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Nubert Soundbars und der (Dolby-) Downmix

Verfasst: Fr 1. Apr 2022, 13:42
von S. Hennig
Hallo zusammen,

es gab ein paar Fragen dazu, wie der Dolby Downmix in unseren Soundbars mit Dolby Codec funktioniert.

Generell ist das nichts, was in unserer Hand liegt, sondern die Dolby Spezifikation:

Alle Soundbars mit Dolby Audio Codec (analog auch DTS) ohne zusätzliche Surroundmöglichkeit sind folgende:

nuBoxx AS-425 max
nuPro AS-3500

Diese geben bis 5.1 Kanäle weg. Die Rearkanäle werden auf die Frontkanäle gerechnet.

Das läuft mit -6dB ab und entspricht, wie eingangs erwähnt, der Dolby Norm.

Das ist kein Virtual Surround oder Upmix, sondern das Gegenteil: Ein Downmix nach Dolby Norm

Ein Atmos Kanal wird im Core nicht berücksichtigt (was auch der Dolby Norm entspricht) und demzufolge maximal leise eingerechnet.

Alle Soundbars mit Dolby Atmos Codec (analog DTS:X) gehen bei 5.1. genau gleich vor.

Aktuell ist das nur die nuPro XS-8500 RC.

Dabei macht es dann einen Unterschied, ob Rears vorhanden sind, dann werden die auch wiedergeben, ebenso wie die Atmoskanäle.

Auch das ist kein Virtual Surround oder Upmix, sondern das Gegenteil: Ein Downmix nach Dolby Norm

Re: Nubert Soundbars und der (Dolby-) Downmix

Verfasst: Fr 1. Apr 2022, 13:42
von Wete
Vielen Dank!

Re: Nubert Soundbars und der (Dolby-) Downmix

Verfasst: Fr 1. Apr 2022, 13:56
von ALR
Das heisst, die Soundbars mit neuem Atmos / DTS X Decoder geben sobald sie mit 2 weiteren Surroundlautsprechern gekoppelt sind, auf den entsprechenden Kanälen den 5.1 Sound wieder.
Eine 2.0 Soundbar mit Dolby Digital /DTS Decoder wie bei der 425er oder 3500er machen logischerweise einen Downmix nach DolbyNorm und geben es Stereo wieder.

Eine Frage noch zur neuen 8500 Soundbar, sind hier Links/Center/Rechts plus LFE Kanal (also 3.1 wie beworben) auch so getrennt angesteuert? Oder muss z.B. für den .1 (LFE-Kanal) ein zusätzlicher Subwoofer angeschlossen werden?
Theoretisch könnten ja die Subwoofer im Boden der Soundbar den LFE-Kanal übernehmen, oder?

Re: Nubert Soundbars und der (Dolby-) Downmix

Verfasst: Fr 1. Apr 2022, 14:07
von S. Hennig
ALR hat geschrieben: Fr 1. Apr 2022, 13:56 Das heisst, die Soundbars mit neuem Atmos / DTS X Decoder geben sobald sie mit 2 weiteren Surroundlautsprechern gekoppelt sind, auf den entsprechenden Kanälen den 5.1 Sound wieder.
Jein, wenn kein Surroundformat anliegt, dann haben wir auch kein 5.1. Wenn aber Dolby oder DTS anliegen, schon.
ALR hat geschrieben: Fr 1. Apr 2022, 13:56 Eine Frage noch zur neuen 8500 Soundbar, sind hier Links/Center/Rechts plus LFE Kanal (also 3.1 wie beworben) auch so getrennt angesteuert? Oder muss z.B. für den .1 (LFE-Kanal) ein zusätzlicher Subwoofer angeschlossen werden?
Theoretisch könnten ja die Subwoofer im Boden der Soundbar den LFE-Kanal übernehmen, oder?
Die Woofer übernehmen den .1 Kanal, das machen aber auch schon die AS-3500 und AS-425 max so.

Wenn aber ein Woofer bei der XS-8500 RC dazu kommt, dann wird der Subwoofer für den .1 genutzt. So ist zumindest das aktuelle Routing.

Re: Nubert Soundbars und der (Dolby-) Downmix

Verfasst: Fr 1. Apr 2022, 14:18
von ALR
Frage 1 hatte ich schon vorausgesetzt, dass Mehrkanalton anliegt. :D

Ansonsten alle Fragen meinerseits beantwortet, Danke! Und dazu genau so, wie erhofft. :handgestures-thumbupleft:

Re: Nubert Soundbars und der (Dolby-) Downmix

Verfasst: Fr 1. Apr 2022, 14:18
von Weyoun
Vielen Dank für die aufschlauenden Worte bzgl. der "älteren" Modelle!
S. Hennig hat geschrieben: Fr 1. Apr 2022, 13:42 Ein Atmos Kanal wird im Core nicht berücksichtigt (was auch der Dolby Norm entspricht) und demzufolge maximal leise eingerechnet.
Das habe ich jetzt aber noch nicht zu 100 % gerafft: Wenn der Atmos-Anteil bei den älteren Sounddecks nicht berücksichtigt wird, wie kann er dann "maximal leise eingerechnet" werden?

Re: Nubert Soundbars und der (Dolby-) Downmix

Verfasst: Fr 1. Apr 2022, 17:23
von Kransi
Auch nochmal für mein Verständnis…
Wenn ein Downmix auf 2.0 stattfindet, dann tut er das bei einem Dolby Decoder immer nach Dolby Norm?
Es gibt also keinen individuellen Spielraum, ein Dolby Decoder verhält sich dabei immer genau gleich, bei Nubert, als auch bei der Konkurrenz, da es sich un eine Norm handelt?
Es spielt insofern auch keine Rolle, ob der TV bereits den Downmix (nach PCM 2.0) bornimmt, oder erst die Lautsprecher/Soundbar?

Re: Nubert Soundbars und der (Dolby-) Downmix

Verfasst: Fr 1. Apr 2022, 17:27
von Wete
Na bei Voice+ wird der Center sicher nicht nach Dolby Norm zugemischt, sonst wäre die Sprachverständlichkeit ja nicht erhöht.

Die Mischungsverhältnisse, um aus 5.0 2.0 zu machen, sind übrigens kein Geheimnis:
https://professionalsupport.dolby.com/s ... uage=en_US
Lo/Ro - default: Downmixes from 5.1 to Stereo using the coefficients:
Lo = L + (–3 dB × C) + (–3 dB × Ls)
Ro = R + (–3 dB × C) + (–3 dB × Rs)
LFE ist hier nicht berücksichtigt.

Re: Nubert Soundbars und der (Dolby-) Downmix

Verfasst: Fr 1. Apr 2022, 21:38
von Kransi
Mit ist aufgefallen, am FireTV Stick hatte ich scheinbar schon direkt die Stereo Tonspur bekommen, da war alles okay.
Am neuen TV nutze ich die integrierten Apps - dort kann ich keine Tonspuren auswählen und seitdem habe ich auch immerzu das Problem mit schwankender Lautstärke und Sprachverständlichkeit…. Also ganz unabhängig davon, über welche Lautsprecher (spreche aber immer von Stereo 2.0) nun der Ton ausgegeben wird, oder über welchen Anschluss. (Wobei der Kopfhörerausgang zusätzlich reduzierte Qualität bietet, da war der alte TV besser)

Re: Nubert Soundbars und der (Dolby-) Downmix

Verfasst: Sa 2. Apr 2022, 09:44
von S. Hennig
Weyoun hat geschrieben: Fr 1. Apr 2022, 14:18 Vielen Dank für die aufschlauenden Worte bzgl. der "älteren" Modelle!
S. Hennig hat geschrieben: Fr 1. Apr 2022, 13:42 Ein Atmos Kanal wird im Core nicht berücksichtigt (was auch der Dolby Norm entspricht) und demzufolge maximal leise eingerechnet.
Das habe ich jetzt aber noch nicht zu 100 % gerafft: Wenn der Atmos-Anteil bei den älteren Sounddecks nicht berücksichtigt wird, wie kann er dann "maximal leise eingerechnet" werden?
Das ist die offizielle Dolby Definition: “maximal leise”, ich habe daraus dann ganz frei übersetzt: “nicht berücksichtigt”

Kransi hat geschrieben: Fr 1. Apr 2022, 17:23 Auch nochmal für mein Verständnis…
Wenn ein Downmix auf 2.0 stattfindet, dann tut er das bei einem Dolby Decoder immer nach Dolby Norm?
Es gibt also keinen individuellen Spielraum, ein Dolby Decoder verhält sich dabei immer genau gleich, bei Nubert, als auch bei der Konkurrenz, da es sich un eine Norm handelt?
Es spielt insofern auch keine Rolle, ob der TV bereits den Downmix (nach PCM 2.0) bornimmt, oder erst die Lautsprecher/Soundbar?
Generell geht es hier um einen Dolby Downmix, von Dolby auf Dolby. Von Dolby auf PCM kann man hingegen anders downmixen und das passiert auch bei diversen TV-Herstellern. Daher empfehlen wir, an unsere Soundbar Dolby zu übertragen und nur, wenn das Ergebnis nicht passt, PCM zu versuchen.