Nubert Lautsprecher, HiFi- und Surround-Elektronik

Hallo,

kleiner Erfahrungsbericht und ein paar Fragen an die Weisheit des Forums:

Nach einigen Monaten der Beratung und Planung, wirklich hervorragender Betreuung durch Herrn Reichelt vor Ort und per Email, wars nun soweit: 2x Wave 125, 2x DS -55, 1 x aw, CS -4 (interimsweise bis CS - 65 kommt), Spektral 710, BS-80 kamen Montag an. Grosses Lob an Nubert und den Service, sogar die Terminlieferung kam puenktlich wie geplant. Verstaerker Harman Kardon AVR 3000, DVD/HD Recorder/Player Panasonic DMR-E100, HK DVD1. Alter JBL Sub-10 ist noch in mit dran als zweitSub, mal sehen obs dabei bleibt (s.U).

Nach 10 Stunden Wohnzimmer umraeumen und alte Boxen abbauen wars dann soweit, klanglich sofort ein Riesenschritt, der HK 3000 mit 5x40 W bzw 2x 50 in Stereo (8 Ohm) ist durchaus ausreichend (unerwartet aber erstmal gut).

Heute dann Testton CD gebrannt wie unter
http://www.nuforum.de/nuforum/viewtopic ... testt%F6ne
beschrieben.

Fotos:

Zwischen Fernseher und rechter 125 ist der alte JBL Sub 10 (ja der alte Teppich da kommt noch Weg).

CS-4 im Moment noch unterm Fernseher, schief und zu tief, aber da kommt noch ein Regal ueber den TV an die Wand fuer den CS-65 (muss ich wohl selbst bauen oder kennt jemand ein Wandregal(system) was gross genug ist und stabil genug fuer den neuen CS -65 ?



Hinten die DS 55 (leicht schraeg und 5-10 cm von der Wand weg) und der AW -7.

Der Raum ist, die man sieht, knifflig, da eine hohe Galerie unter einer Dachschraege (Fotos von oben gemacht, unten 19 qm, oben nochmal 25 qm Buero unter dem 6m hohen Dach).

Die 125er stehen 25 cm von der Wand (mehr geht nicht), und leicht zum Hoerplatz gedreht um die 5-15 Grad der 125 zu erreichen.

Urspruenglich standen die beiden Subs vorne (AW 7 rechts wo jetzt der JBL steht, JBL links). Der Bass war stark droehnend (auch mit dem AW 7 alleine), vor allem in der linken vorderen Ecke hinter der linken 125er. Vor allem von 50-60 HZ war am Hoerplatz fast absolute _Stille_.
Hier war die TestCD sehr hilfreich.

Wie hier oft empfohlen stellte ich den AW 7 auf den Hoerplatz und kroch wild im Raum rum (nein keine Videos ). Rechts hinten neben dem Sofa klangs ganz gut, daher probierte ich dann diverse Platze im Raum und endete tatsaechlich so wie jetzt zu sehen mit dem AW 7 hinten rechts neben dem Sofa, ca 10 cm von der Wand weg. (der Haupt-Hoerplatz ist den Helle Ledersessel vor dem Sofa). An dieser Stelle hinten klingt der AW 7 alleine sauber ohne zu viel "Loch" und droehnen, und vor allem wenn man die 125er wieder mitspielen laesst und mit der Phasenlage etwas spielt klingts fast linear vom Bassverlauf 25-125 Hz. Lautstaerke AW 7 ca 9 Uhr, Frequenz 11 Uhr, alles auf Large gestellt, Crossover-Frequenz beim HK 3000 leider nicht einstellbar und auch nirgends dokumentiert (weiss die hier jemand?).

Zuletzt kam noch der JBL dazu, der fuellt nochmals leicht zusaetzlich untenrum auf, macht aber nicht allzuviel aus (kann auch nicht zu laut um nicht durch Stoergeraeusche die Sache schlechter zu machen).

Fazit der Aktion: Testen lohnt, ist aufwaendig, aber durchaus ueberraschend. Hinten _links_ vom Sofa, unter der Dachschraege und
in der Naehe des nicht diskutablen Glasschrankes ists uebrigends deutlich am miesesten, da droehnt die ganze Bude.

Fragen bleiben nun: Ich muss das Subwoofer-Line Signal von vorne zum AW7 bekommen, die Strippe queer durch den Raum ist auf Dauer nicht ok. Das sind gut 10m Weg. Kann man 10m per Line/Mono-Cinch ueberwinden ohne Stoerungen (muss zusammen mit den Lautsprecherstrippen zu den DS-55 aussenrum verlegt werden), und wo kriegt man ein gutes geeignetes Mono-Cinch der Laenge her?

Zudem: Schon merkwuerdig dass der AW7 hinten endet oder? Und wie verhindere ich nun, dass jeder den als Glas-Abstell-Tischchen missbraucht?

Sonst noch Tipps/Kommentare zum Aufbau?

Gruss,
Olaf

sinus hat geschrieben:Die 125er stehen 25 cm von der Wand.......... AW 7 hinten rechts neben dem Sofa, ca 10 cm von der Wand weg

Der Abstand der Boxenhinterkante zur Wand ist vollkommen egal!
Ein Rückschluss auf die zu erwartenden Bassresonanzen kann nur treffen, wenn der Abstand der Membranen zur Wand im Verhältnis zur dazugehörigen Raumlänge bekannt ist.

Z.B.: Wenn die Wellenlänge eines Tones genau in den Raum passt (bei 6m ist das z.B. 57,5Hz), dann hat man bei halber Raumlänge Pegelmaximum, bei einem Viertel der Raumlänge Pegelminimum. An der Wand ist immer Maximum. Diese Positionen gelten für den Lautsprecher (Membran) und Hörplatz. Das bedeutet, dass in einem Raum von 6m Länge - wenn Boxen und Hörplatz jeweils 1,5m von Wand entfernt sind - ein 57,5Hz-Ton kaum hörbar ist.

Das ganze muss in Länge, Breite und Höhe betrachtet werden. Sonst sind derartige Maßangaben ohne Bedeutung.

sinus hat geschrieben:Und wie verhindere ich nun, dass jeder den als Glas-Abstell-Tischchen missbraucht?

Warum? Sei doch froh, dass Du ein Tischchen in Reichweite zur Verfügung hast! So kannst Du bequemer zu den Popcorns langen...

Moin,

das macht Sinn. Raum ist 4.40, Hoerplatz gut 3m von Vorderwand weg. Vorher war der AW7 damit bei 60cm, jetzt bei 3.80m und natuerlich 180 Grad gedreht.

sinus hat geschrieben:Raum ist 4.40, Hoerplatz gut 3m von Vorderwand weg. Vorher war der AW7 damit bei 60cm, jetzt bei 3.80m

D.h. der Sub ist genauso 60cm von der Wand (4,4-3,8=0,6), das ist etwas weniger als 1/7 der Raumlänge - erscheint mir etwas wenig. Bei mir geht auch nicht mehr, habe aber dadurch eine Resonanz bei 50Hz (=3,5m). Dafür ist der Hörplatz bei Dir weit von der Wand entfernt (1/3 Raumlänge). Interessante Lösung!

sinus hat geschrieben:und natuerlich 180 Grad gedreht.

Die Ausrichtung ist bei der kugelförmigen Abstrahlung egal.

Zum Subwooferkabel: Sollte keine Probleme machen. Heikel ist da eher die Stromversorgung: wenn der Sub an einer anderen Steckdose hängt als der AV-Verstärker, kann es zu langen Erdschleifen kommen (=Brummeinstreuung, muss aber nicht sein).

Wie ist Dein Hörabstand und der Boxenabstand? Auf dem Foto sieht's aus, als stünden die LS recht nah beisammen...

Lars

Hi Sinus,

herzlichen Glühstrumpf zu Deiner neuen Anlage - und toll daß Du noch als "Neuling" schon so einen Bericht schreibst.

Zu Deiner Frage: Lange Mono-Cinch-Kabel bekommt man oft im Car-Hifi-Zubehör. Muß nicht besonders teuer sein, aber wegen der Länge auf eine gute Abschirmung achten.

Noch zwei Ideen, die Du mal antesten solltest:
- versuch mal Stereo OHNE Sub(s) - könnte im Baßbereich deutlich homogener sein
- dein HK ist ja doch eher schwächlich; gerade wenn Du ohne Sub fährst, lohnt es sich vielleicht, für die Fronts noch eine zusätzliche Endstufe zu testen (Hast Du irgendwo noch einen alten Stereo-Amp rumfahren?).

Ansonst viel Spaß im neuen Kino!

Jürgen

HI!

Schließe mich meinem Vorredner an: schöner Bericht , sogar mit Bildern !

Was den Wandhalter für den Center betrifft, so gibt es doch schon was Passendes:

http://www.nubert.de/shop/pd-1634440443 ... egoryId=21

Mit einem CS65 sollte dieser Halter auch fertig werden.

Ansonsten sieht Deine Lösung doch recht brauchbar aus ! Besonders die Rears dürften gut "kommen".

Ich, als "Back-Center-Verfechter", würde mal hiermit etwas rumexperimentieren wollen...

CIAO

sinus hat geschrieben: Lautstaerke AW 7 ca 9 Uhr, Frequenz 11 Uhr, alles auf Large gestellt, Crossover-Frequenz beim HK 3000 leider nicht einstellbar und auch nirgends dokumentiert (weiss die hier jemand?).

Da Du alles LS auf large laufen hast, wird ohnehin nichts getrennt. Dem Crossover brauchst Du daher keine Bedeutung beizumessen.

Ein paar Anregungen, die Du befolgen oder ignorieren kannst :
- Bei Stereo würde ich, wie schon andere vorgeschlagen haben, den Sub (bzw. die Subs) weglassen. Die 125 kommt alleine locker tief genug. Der Sub bringt dabei mehr Probleme als Nutzen.
- Ich würde dazu tendieren, den JBL Sub aus der Kette rauszunehmen. Zwei Subs sind eine gute Sache, aber dann sollten es schon zwei identische oder aufeinander abgestimmte sein. Der JBL hat sicher einen ganz anderen Frequenzgang als der AW-7.
- Am Sub brauchst Du nicht zu trennen. Tust Du es doch, schneidest Du Dir einen Teil des Frequenzumfangs des LFE ab. Ein Filtern am Sub macht nur Sinn, wenn der Sub im oberen Bassbereich fiese Resonazen erzeugt.

So, auf jeden Fall noch viel Spaß! Eine wirklich nette Anlage hast Du da.

Gruß,
Philipp

Du solltest dir auch überlegen ob du nicht den AW7 wieder zurück schickst und dir stattdessen ein ABL125 plus einen kräftigen verstärker zulegst.

Ich sehe darin nur vorteile
- geht sogar ein stück tiefer als der AW7
- eine sehr homogen/liniare Basswiedergabe
- kein zusätzlicher abstelltisch im weg
- Die stereo wiedergabe sollte auch durch den besseren Verstärker im Mittel bzw Hochton bereich besser werden.

Preislich kommt es ungefähr aufs gleiche raus da haste dann viele möglichkeiten

125 + AW7 + Absorber = 2760euro
125 + ABL = 2180 euro

Dann haste noch fast 600euro um die z.b zwei monoblöcke zu kaufen oder ein vollverstärker oder du verkaufst deinen HK und kannst dir einen gescheiten receiver leisten usw da gibts dann unendlich viel möglichkeiten

Für Filme könntest ja notfalls ja weiterhin den JBL sub nehmen aber selbst Al meite das mann sich mit der 125+ ABL den Sub sparen kann und da hat er mit einem AW1000 getestet