Klangverbesserung gesucht - aber wie? nw35-> 3/65/10?

[derSimon]

Hi.
Ich brauch mal eure Ratschläge. Eigentlich bin ich mit den nw35 sehr zufrieden, hatte auch schon vor der endgültigen entscheidung 3 vergleichstests mit ihnen gemacht. Trotzdem vermisse ich etwas Höhen. Ich vermute, dass das sehr stark an meinem Raum liegt: 5*5*2,4m.
Vermutlich ist das auch der Grund (Raum), weshalb die 3-wege-box rft br 50 bei mir immer noch so gut abschneidet - habe hier im forum vor kurzem gelesen, dass 3-wege-boxen in schwierigen räumen wegen des gleichmäßigen abstrahlverhaltens vorteile haben können.
Ich habe auch bei einigen Musikstücken Dröhnprobleme (das abl verwende ich eigentl. nur noch für Filme, selten für musik).
wenn ich die ohren "nach vorne klappe" ist die musik aber klar und präzise.

Desweiteren habe ich gelesen, dass die nw35 etwas mehr richtung "sanfte mitten" abgestimmt ist, was sich wohl in meinem raum eher kontraproduktiv ist.

nun meine frage: lohnt sich ein wechsel auf die nw3, die ja nicht so sanfte mitten und etwas weniger tiefbass hat? oder würde ich mich dann insgesamt wohl doch eher verschlechtern?

oder gar der wechsel auf den sicherlich sehr guten cs65, der einen schalter für betontere obere mitten hat, aber wohl leider auch wieder bei mir probleme im tiefbassbereich mit sich bringen.

und wenn man über die cs65 nachdenkt, ist man ja schon bald im preisbereich einer nw10, die wohl aber wieder sanfte mitten hat, und sicherlich auch recht tief geht. und eine nw85 gibt es schon zum gleichen preis, aber auch (soviel ich gehört habe) "sanften mitten".

Sicherlich, versuch macht kluch; aber ich wollt erstmal eure meinung/ratschläge hören.

danke im voraus.
gruß, dersimon.

[raw]

Hallo

Dass die schlechte Höhenwiedergabe an den Raummaßen liegt bestreite ich.

Hast du viel Polstermöbel im Raum? (oder allgemein hochtondämpfendes Material) Versuche mal durch Auflegen von Plastikfolie das Höhenproblem in den Griff zu bekommen.

Oder es liegt am Geschmack...

[derSimon]

raum:
vorne: schreibtisch mit pc, hifi-anlage
links: großes schrankteil, tür, mittelgroßer kleiderschrank
rechts: 2 große fenster, sehr leichte gardinen
hinten: bett/couch/fernsehsessel/hörplatz (in einem)
mitte: stuhl, unordnung auf dem fußboden (teppich, filzzeugs)

glaube nicht, dass das sehr hochtondämpfend ist.
was meinst du mit "Auflegen von Plastikfolie"??
soll ich die einrichtung meines zimmers damit bedecken und mich dann auch noch wohl fühlen?

gruß, simon.

[raw]

Hallo

Naja... also soo hochtondämpfend ist das auch nicht. Zumindest hast du keine hochtonüberdämpfte Plüschhöhle.

soll ich die einrichtung meines zimmers damit bedecken und mich dann auch noch wohl fühlen?

Ich wohne zusammen mit fünf mit Plastikfolie umhüllten Glaswolleballen zusammen und fühle mich wohl...

Oder, was auch eine Möglichkeit sein könnte, ist, dass du eine Bassanhebung durch den Raum hast und somit die Höhen sich nicht dagegen "behaupten" können. Spiele mal an den Klangreglern und stell mal probeweise die Boxen weiter von den Wänden weg.

Du hast leider ziemlich schlechte Raummaße. (5 * 5 * 2.4m) Ich empfehle dir mal CARA Lite (Download auf www.chip.de / Freeware / 23MB). Damit habe ich schon sehr gute Ergebnisse bekommen. (Ok, Das Cara Lite ist für rechteckige Räume gedacht und ich habe einen L-förmigen Raum, aber trotzdem waren die Ergebnisse sehr akzeptabel! )

Ich denke, du hast eine ziemliche Bassüberöhung bei ca. 70Hz-80Hz?! Da helfen Helmholtzresonatoren. Es ist halt schwierig, eine gewisse Wohnlichkeit aufrecht zu erhalten und dabei eine gute Basswiedergabe zu haben.

[derSimon]

ein helmholtzresonator? - so eine große kiste zur bassabsorbtion? dann habe ich keinen platz zum treten mehr! oder ich schlafe auf dem ding
aufstellungstech. habe ich schon viel probiert, leichte besserung, wenn die ls in der mitte des raumes stehen, aber wo soll ich dann hin?
trotzdem danke. ein versuch mir zu helfen war's ja wert.
gruß, simon.

ps: wo die bassüberhöhung ist, weiss ich nicht genau, mit abl wird's bei mancher musik auf alle fälle schlechter, meine weniger tief reichenden rft br 50 machen da weniger probleme (-3db schätzungsweise 70hz???)

[raw]

ein helmholtzresonator? - so eine große kiste zur bassabsorbtion? dann habe ich keinen platz zum treten mehr! oder ich schlafe auf dem ding

Genau! Das ist es! Bau dir ein Bett, das unter der Matratze mehrere Gehäuse hat, die als Helmholtzresonatoren genutzt werden! (...wieso auch nicht? )

aufstellungstech. habe ich schon viel probiert, leichte besserung, wenn die ls in der mitte des raumes stehen, aber wo soll ich dann hin?

Also probier Cara Lite mal aus. Ich kann in meinem Zimmer immer noch laufen.

ein versuch mir zu helfen war's ja wert.

Na sooo schnell gebe ich (wir) nicht auf, dir zu helfen!

[g.vogt]

Hallo Simon,

deine Raummaße (quadratisch, Raumhöhe fast genau die Hälfte der anderen beiden Ausdehnungen) sind, soweit ich das verstanden habe, "ideal" für den Aufbau übler stehender Wellen. Die erste Raummode bei ca. 35 Hz dürfte praktisch nicht so auffallen, weil da sowieso selten ein Instrument spielt und kleinere Boxen auch kaum noch Pegel machen. Aber bei etwa 70 und bei etwa 140 Hz müssten sich stehende Wellen in allen drei Richtungen aufbauen. Was man dagegen tun kann, weiß ich nicht. Es ist wohl so, dass vor allem die niedrigeren Raummoden besonders unangenehm auffallen. Eine Verbesserung könntest du dann bspw. durch die Verwendung von Kleinboxen erreichen, die 70 Hz nicht mehr nennenswert anregen (aber da fehlt einem dann schon was). Wenn ich mit Cara rumspiele, sieht es allerdings so aus, dass selbst die "kleine" nuBox310 schon für reichlich Dröhnen bei 70 Hz sorgen kann.

Hast du mal herumprobiert mit Cara und anschließend die weniger problematisch erscheinenden Aufstellungsmöglichkeiten in der Praxix getestet? Da solche tiefen Töne meist in beiden Stereokanälen in der gleichen Intensität vorhanden sind, dürfte es auch Sinn machen, eine symmetrische Aufstellung unbedingt zu vermeiden. Mancher hat auch schon mit einer eher diagonalen Aufstellung Erfolgt gehabt. Ansonsten wäre das wohl ein Fall für eine DBA-Lösung, aber die Nubertsche wird wohl nicht ganz billig. Ansonsten könntest du dich noch an Uwes (US) Selbstbaulösung orientieren.

Was die übrigen Klangprobleme angeht: sind es tatsächlich die Höhen, die dir zu wenig sind, oder ist es eher der Präsenzbereich (2-3 kHz), den du unterbelichtet findes?. Wir hatten gerade erst in einem anderen Thread nebenher die BR25 beim Wickel, und AH hat dargestellt, welche Konstruktionsmerkmale für deren klangliche Eigenschaften verantwortlich sind. Das müsste dann wenigstens teilweise auf die BR50 übertragbar sein und veranlasst mich eben gerade zu der Überlegung, ob es nicht eher der Präsenzbereich ist, der dir unterrepräsentiert ist.

Naja, vielleicht melden sich ja auch noch solche Experten wie US zu Wort, die solche Zusammenhänge besser überschauen.

Mit internetten Grüßen
Gerald Vogt

[derSimon]

ok, erwischt, es ist wohl eher die oberen? mitten, die mir etwas fehlen (wie gesagt, mit der ohr-nach-vorn-klapp-methode alles bestens). schließlich geht die br 50 eh nur bis ca. 12khz.

Mit cara habe ich schon mal rumgewurstelt, aber ich habe eigentl. schon alle praktisch!-möglichen aufstellungsvarianten durchgespielt (auch zum teil die unpraktischen, aber dann wieder verworfen).

was hat denn us für eine lösung? war da nicht irgendwas in die wand integriert. ich befürchte, da geht dann noch mehr platz verloren, und es bedeutet 'ne menge bastelarbeit, zu der ich momentan keine zeit hab.

'ne dba-lösung würde wohl preislich und platzmäßig nicht funktionieren.
könnt ihr mir nun eine nw3 zum testen empfehlen (oder die cs65), oder würde das wohl eher nix bringen?

gruß, simon.

[bony]

Hi,

hast du schon mal mit einem Sinusgenerator ausprobiert, wo genau die Resonanzen liegen und ob es bei einer solchen Resonanz Punkte im Raum gibt, wo es sich "angenehmer" anhört?
Welchen Hörabstand hast du? Bei mir ist es z.B. besser geworden, nachdem ich die Boxen weiter zusammengeschoben und den Hörabstand verringert habe (2m gleichseitiges Dreieck).

Gruß
Christoph

[raw]

Hallo

könnt ihr mir nun eine nw3 zum testen empfehlen (oder die cs65), oder würde das wohl eher nix bringen?

Bei der nuWave3 werden möglicherweise etwas (1dB?) mehr Höhen da sein, das Dröhnproblem wird nicht wirklich besser. Bei der nuWave CS-65 werden die Höhen, bei "spitzer" Schalterstellung besser, aber auch nicht wirklich viel und das Dröhnproblem wird auch da nicht besser.

Hat die 35er keinen Schalter am Terminal, der zur Höhenmodifizierung gedacht ist?

Also ich würde dir auch empfehlen, dass du mal die 35er mal in einem anderen Raum probehörst.

Ich habe noch einen kleinen Aufstellungstipp:

Die Hörposition befindet sich in einem 1-2m großen gleichseitigen Dreieck und ist zur Mittenachse des Raumes um ca. 10-20cm verschoben. Die Boxen werden mit gleichen Abständen zu den Seitenwänden, im Stereodreick, direkt auf den Höher strahlend aufgestellt.

..so ungefähr! Das verlangt etwas Fingerspitzengefühl, aber die Ergebnisse sind (wenn es geklappt hat) sehr gut.

Hast du dir schon CARA Lite heruntergeladen?