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Neuer Amp und Brummschleife

Fragen und Antworten zu Nubert Boxensets im Surround-Betrieb
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PhyshBourne
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Neuer Amp und Brummschleife

Beitrag von PhyshBourne »

Moin, moin !

Tja, da hab' ich nun 'nen neuen Amp (Yamaha RX-V 1400), über den ich mich total gefreut hatte, und schon 'ne fette Brummschleife bzw. ein rauschendes Brummen in den Boxen. :?
Ob sich Chinesen und Japaner (obwohl, gebaut wurde der Yammi ja in Malaysia...) nich' vertragen?
Der Yammi hat ja PreOut's, und der Korsun MainIn's; hab' also wohlgemut verkabelt, und dachte, alles sei gut.
Aber dann ... das allerfetteste Brummen... :evil:
... alles rückgängig gemacht ... :x
... brummt immer noch ... da war doch vorher kein Brummen ...
... ob ich zuviele Kabel kreuz und quer rumliegen habe? :?
Was könnte ich sonst noch falsch gemacht haben?
Erste Reaktion: okay, lassen wir das eben mit Surround...
...zweite Reaktion: muß ich etwa alle Strippen entheddern?
... das kann ja alles 'eiter werden...

Hab' schon "BrummSchleife" als Suchwort im Phorum eingegeben, und auch schon die Antenne angeschlossen.
Den Korsun kann man nicht "erden", und beim Yammi muß ich 'mal seh'n, wie ich das anstelle.
Vielleicht habt ihr Tipps?

GrEeTinX'n'BleZZinX

Phish
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Paul
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oft ein Problem

Beitrag von Paul »

Das habe ich auch, ein Gerät mit Schutzerde die anderen nicht, da hilft nur probieren.
Die Peripherie erst mal entfernen, einschließlich Antenne. Brummt es immer noch, die beiden Gerätegehäuse mit einem einfachen Draht verbinden, brummt es immer noch, das Gerät mit Schutzerde an einer anderen Steckdose anschließen, ggf mit Verlängerung. Hilft das auch nichts, nur zum kurzzeitigen Probieren: den Schutzleiter mit einem Tape isolieren. -Achtung-: dies kann gefährlich sein/werden und darf auf keinem Fall eine Dauerlösung sein.
Was bei mir mal der Fall war: ein Cinch-Kabel war schadhaft. Die Cinch-Kabel eins nach dem anderen anschließen und jedesmal testen. Stromstecker drehen, kann u.U. das Brummen leicht reduzieren.
Ist der Brumm weg, die Peripherie sukzessive anschließen, jedesmal testen.
Das Problem kann man in der Griff kriegen, bei mir brummt nichts mehr.
Bei meinem Receiver ist die Hausantenne nicht mehr angeschlossen,weil diese trotz Mantelstromfilter zuverlässig ein Brummen erzeugt. Das gilt auch für den Videorecorder, der nur bei Bedarf die Antenne anzapft.
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LeChef
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Beitrag von LeChef »

Tipp auch mal auf die Antenne...
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g.vogt
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Beitrag von g.vogt »

Hallo Phish,

je komplexer die Anlage, desto schwieriger sind solche Probleme zu lösen. Brummen kann bspw. durch Masseschleifen, Einstreuungen, fehlende Schirmung oder fehlende Masseverbindungen entstehen.

Wenn du tatsächlich den Zustand vor dem Anschluss des Receivers wieder hergestellt hattest, spricht einiges für abgerissene Masseverbindung (Cinchkabel kaputt) oder Einstreuung (Anordnung der Kabel und Geräte verändert).

Irgendwelche Erdungstricks würde ich unbedingt vermeiden, es ist nur ein Herumdoktern an den Symptomen, keine Fehlerbeseitigung. Was heute hilft, kann morgen nicht mehr helfen, weil es draußen regnet (ohne Scherz, eine Verbindung sorgt vielleicht gerade für den richtigen Potentialausgleich, am Tag darauf regnet es, die Erdung der Antenne wird besser und plötzlich stimmen die ausgetüftelten Verhältnisse nicht mehr).

Im Grunde hilft nur systematisches Vorgehen, bei dieser Gelegenheit kann man gleich mal aufräumen im Kabelsalat - als solche Maßnahme würde ich es meiner Frau verkaufen :lol:
Also: alles ab und dann Schritt für Schritt neu verkabeln. Dabei vor allem Signal- und Netzleitungen möglichst weit voneinander weg verlegen. Störfaktoren können außerdem Steckernetzteile und die Netzteile der Geräte sein. Bei mir hat sich die Eingangsleitung des ABL als besonders empfindlich gegen Einstreuungen erwiesen. Anders als hier im Forum beschrieben ist nicht das Steckernetzteil des ABL schuld, vielmehr streut jedes Netzteil bei zu geringem Abstand deutlich hörbar in die Eingangsleitung des ABL.

Wenn du einmal dabei bist kannst du auch gleich versuchen, alle Geräte phasenrichtig anzuschließen. Ich weiß nicht, ob du davon schon gelesen hast. Es geht darum, ungeerdete Geräte (Flachstecker) so herum ans Netz anzuschließen, dass ihre Berührungsspannung jeweils am niedrigsten ist. Dann sind die Ableitströme (Cinchanschluss des ungeerdeten Gerätes an Cinchanschluss des geerdeten Gerätes bzw. des ungeerdeten Gerätes mit anderem Restpotential) auch am niedrigsten und damit der entstehende Restbrumm so gering wie irgend möglich.

Dazu brauchst du einen Phasenprüfer (mit Glimmlampe, welche mit LED sind zu unempfindlich!) oder ein Multimeter (besser) und einen wasserfesten Stift. Zunächst markierst du an der Steckdosenleiste, wo die Phase anliegt (Achtung, bei manchen Leisten ist das nicht bei allen Abgriffen identisch!). Dann steckst du das zu prüfende Gerät, das mit nichts sonst verbunden sein darf, in die Steckdosenleiste und schaltest es ein. Mit dem Phasenprüfer ("gegen Finger", eventuell auch mal mit der anderen Hand an den Schutzkontakt tippen) oder mit dem Multimeter (Wechselspannungsmessung gegen Schutzkontakt der Steckdosenleiste) tippst du an ein Metallteil des Gehäuses oder bspw. außen an einen Cinchanschluss. Anschließend steckst du den Stecker anders herum in die Steckdosenleiste und wiederholst die "Messung". Die Stellung mit weniger Spannung bzw. schwächer glimmendem Phasenprüfer ist die gesuchte, die musst du markieren, sprich am Netzstecker des Gerätes anzeichnen, wo dabei die Phase liegen muss.

Andere Frage: Wie ist das denn mit dem Korsun-Monster, hat der einen dreipoligen Anschluss für den Kaltgerätestecker? Gibt es einen Ground-Lift-Schalter? Ist der Korsun geerdet, musst du mit ziemlicher Sicherheit die zweite Erde, die durch die Antenne herangeführt wird, trennen. Zur Fehlersuche genügt es, einfach mal die Antennenstecker abzuziehen. Hat das Erfolg, so hilft ein Mantelstromfilter, jedenfalls bei Antennen- oder Kabelanschluss. Mit einer Sat-Anlage geht das so nicht, weil die keine Trennung erlaubt, denn es muss auch eine Schaltspannung (Gleichstrom) übertragen werden. In diesem Falle hilft nur ein Trennübertrager zwischen Surround/TV-Anlagenteil und Korsun. Die Dinger sind aber ziemlich teuer, wenn sie was taugen sollen.

Eine andere Lösung wäre, im Surroundbetrieb auf den Korsun und das ABL zu verzichten. Wenn du dann einen Ampswitch einsetzt, der auch die Masse mit umschaltet, hast du eine saubere Trennung zwischen Surroundanlage und Hifi-Anlage. Ggf. musst du noch einen extra CD-Player anschaffen, um auch hier keine Verbindung zur Surroundanlage zu bekommen.

Eine weitere Störquelle sind Masseschleifen innerhalb der komplexen Anlage. Wenn du beispielsweise den DVD-Player auch als CD-Player am Korsun verwenden willst, dann hat der schon bis zu drei (!) Masseverbindungen:
-DVD-Player zum Receiver
-DVD-Player zum Stereoverstärker
-ggf. DVD-Player zum Fernseher (Bildverbindung)
Außerdem ist der Receiver verbunden mit dem Stereoverstärker und sicher auch mit dem Fernseher.
Nett, nicht wahr? Willst du dir nicht doch den D9 holen :lol:

So, nun glühen mir die Finger. Willkommen in der wunderbaren Welt der Surroundanlagen...

Mit internetten Grüßen
Gerald Vogt
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PhyshBourne
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Beitrag von PhyshBourne »

Moin, moin !

Die Anlage ohne Yammi lief ganz ruhig.
Trotzdem hab' ich erst 'mal Ordnung in die Kabel gebracht, das Brummrauschen in den Boxen hat dadurch etwas abgenommen - dann den Yammi auf den Korsun obenauf gepackt... und siehe da: da isses wieder! :cry:
Zugegeben, durch die geordneten Kabel ist das Rauschbrummen in der Box leiser, und man hört es jetzt nur noch, wenn es absolut still ist oder man im Abstand von bis zu einem Meter vor ihr steht und man darauf achtet, aber es ist noch da.
Ist der Korsun bereits an und der Yammi wird dazu eingeschaltet, nimmt das Brummrauschen ein bißchen zu.
Mein Verdacht: der Yammi ist nicht soo gut abgeschirmt (und/oder der Korsun) wie man es sich wünschen würde.
Direkt nebeneinander gestellt bringt auch nichts.
Jetzt muß ich mir überlegen, ob ich den Yammi in einigem Abstand dazu gestellt bekomme, aber es kann natürlich sein, daß das wenig bringt.
Hm.
Muß ich jetzt alle Kabel gegen geschirmte austauschen?
Was das wieder kostet...
Muß ich mit dem leisen Rauschbrummen leben?
Haben andere hier Erfahrungen damit gemacht?
Was ich mich natürlich auch noch frage, ob der Yammi als Vorstufe wirklich so gut ist... ich bin jetzt wirklich auf die neuen ABL's gespannt, dann ist es definitiv leichter, beide Amps voneinander zu trennen!
Ich werde, beizeiten natürlich, einen Bericht geben :wink:
Was ist übrigens besser: den DVDP per digitalem Coaxkabel oder Optokabel anzuschließen?
Gibt's da Qualitätsunterschiede?
Ich will doch morgen losgehen und mir noch'n Kabel kaufen; dann wird - wenn das neue ABL erscheint - der DVDP Musik analog an den Korsun abgegeben und Film digital an den Yammi.

GrEeTz

Phish

P.S.: ich hab' mich gegen den D9 entschieden, weil der mit Versand aus China doch noch teurer ist und ich Surround nicht für Musik, sondern wirklich nur für Film haben möchte.
es segelt in mir
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Beitrag von Master J »

Was ist, wenn der Yammi direkt an den Boxen hängt?
Korsunfrei. ;)
Phish hat geschrieben:Was ist übrigens besser: den DVDP per digitalem Coaxkabel oder Optokabel anzuschließen?
Gleichwertig, jedoch kann eine optische Verbindung kein Brummen durch Massenschleifen verursachen/übertragen.

Gruss
Jochen
nuSeum
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g.vogt
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Beitrag von g.vogt »

Hallo Phish,
Die Anlage ohne Yammi lief ganz ruhig.
Trotzdem hab' ich erst 'mal Ordnung in die Kabel gebracht, das Brummrauschen in den Boxen hat dadurch etwas abgenommen - dann den Yammi auf den Korsun obenauf gepackt... und siehe da: da isses wieder! :cry:
Versuche erst einmal, wieder auf den ursprünglichen Status zu kommen. Es ging ja nach deiner Aussage ("ganz ruhig") schon mal ohne Brummen, diesen Zustand gilt es wieder herzustellen!

Wieso schreibst du eigenlich "Brummrauschen". Ist es kein normales Brummen (50 Hz - Ton)?
Jetzt muß ich mir überlegen, ob ich den Yammi in einigem Abstand dazu gestellt bekomme, aber es kann natürlich sein, daß das wenig bringt.
Abstand bringt immer was, nach meiner Erfahrung genügt meist ein halber Meter, dann sind Einstreuungen auch von Transformatoren weit genug reduziert. Vergiß auch nicht den Fernseher als möglichen Übeltäter, der "bietet" 50 Hz mit "aggressiver" Signalform.
Muß ich jetzt alle Kabel gegen geschirmte austauschen?
Das wird ein teurer Blindschuss ohne konkrete Aussicht auf Erfolg (außer dem, dass es vielleicht "hübscher" aussieht). Ich hatte mal ein nuCable8 da, das besonders gut geschirmt sein soll, im konkreten Fall brachte es keinerlei Abhilfe.
Muß ich mit dem leisen Rauschbrummen leben?
Wenn du nicht bereit bist, geduldig und vor allem systematisch nach der Ursache zu suchen, ja!
Was ist übrigens besser: den DVDP per digitalem Coaxkabel oder Optokabel anzuschließen?
Das optische Kabel bringt dich ggf. einen Schritt näher an eine galvanische Trennung. Ich habe mit Kabeln Marke Clicktronic von Reichelt gute Erfahrungen gemacht, die Kabel im NSF-Zubehör finde ich zu teuer.
Gibt's da Qualitätsunterschiede?
Sicherlich, nur ob man rauskriegt, wo, ist die andere Frage.
Ich will doch morgen losgehen und mir noch'n Kabel kaufen...
Da empfehle ich dir erst recht einen Blick ins Angebot von Reichelt, dann kommen dir im örtlichen Fachgeschäft oder Elektronikmarkt die Tränen!

Mit internetten Grüßen
Gerald Vogt
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PhyshBourne
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Das Brummrauschen is' weg!

Beitrag von PhyshBourne »

Moin, moin !

Bin zur Zeit noch nur beim SterereoTesten des Yammis unter Verwendung des Korsun als Endstufe.
Meine Frau meint, daß die Vorstufe des Yammis "blecheimeriger" klingt als die des Korsun, die klänge voller.
Ich würde es eher so ausdrücken: die Vorstufe des Yammis klingt definitiv und deutlich schlanker als die des Korsun.
Gerald hatte ja gewarnt!
Hätte nicht gedacht, daß die Vorstufe soviel ausmacht, wo Al doch 'mal von höchstens 20% des Klanges schrieb...
Ob ich doch auf den D9 spieker'...?

Aber hier http://www.nuforum.de/nuforum/ftopic6957.html hab' ich dann die Lösung gefunden.
Des Yammi's PreOuts einfach an einem der 5 Eingänge des Korsun angeschlossen, den Yammi bei 0 DB eingepegelt, Lautstärkeregelung wie gewohnt am Korsun, und: kein Brummen, kein Rauschen mehr, nix!
Jubel!
Freu'!
Grins!
Brauch' vielleicht doch keinen D9... :wink:

Sterereosignale werden am Korsun eingespeist, Mehrkanalsignale eben direkt am Yammi.
Ob's Probleme dabei geben könnte?
Und: ich frage mich (und euch) auch, warum die Brummschleife nun weg ist... und warum die jetzige Lösung laut Gerald
g.vogt hat geschrieben:dein dicker Korsun verfügt doch über Vorstufenaus- und Endstufeneingänge, oder? Dann würde ich diese auch benutzen! Der Anschluss des Stereoverstärkers als Endstufe für den Surroundreciever über einen normalen Eingang ist eine Notlösung. Du musst dabei zwangsläufig den Lautstärkeregler sehr weit aufdrehen, um ein Gleichgewicht zu den übrigen Kanälen zu erreichen. Nun muss "nur noch" jemand dabei versehentlich auf eine andere aktive Stereoquelle umschalten, dann fliegen dir und deiner Frau die Ohren weg!
nur wegen der unterschiedlichen Pegel eine "NotLösung" ist...

Bin schon ganz gepannt, wenn ich meineSherWood-"TischHupen" bekomme, ob und wie das mit dem Einmessen bzw. -pegeln des Yammis funktioniert...

GrEeTz

Phish
Zuletzt geändert von PhyshBourne am Mo 27. Sep 2004, 06:48, insgesamt 3-mal geändert.
es segelt in mir
Ekkehart

Re: Das Brummrauschen is' weg!

Beitrag von Ekkehart »

Hi,
Phish hat geschrieben:Aber hier http://www.nuforum.de/nuforum/ftopic6957.html hab' ich dann die Lösung gefunden.
Des Yammi's PreOuts einfach an einem der 5 Eingänge des Korsun angeschlossen, den Yammi bei 0 DB eingepegelt, Lautstärkeregelung wie gewohnt am Korsun, und: kein Brummen, kein Rauschen mehr, nix!
Jubel!
Freu'!
Grins!
Brauch' vielleicht doch keinen D9... :wink:
Sterereosignale werden am Korsun eingespeist, Mehrkanalsignale eben direkt am Yammi.
Ob's Probleme dabei geben könnte?
ähem.., hüstel.... genau das hatte ich Dir hier
http://www.nuforum.de/nuforum/viewtopic ... ght=#94505
schon vorgeschlagen :!:
Gruß
Ekkehart
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PhyshBourne
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Beitrag von PhyshBourne »

Im Vorteil ist, wer lesen kann... :oops: :oops: :oops:
Vergessen... aber zu dem Zeitpunkt war ich auch noch auf der Theorieschiene, jetzt aber in der Praxis :wink:
THX (anyways) für Deinen Tipp! :D
Hat ja denn dann auch gefunzt!
Mal seh'n, wie meine Surroundreise sich weiterentwickeln wird... :?
Das EinMessen wird sicherlich die nächste Hürde...
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