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Ketzerische Gedanken
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Ketzerische Gedanken
Heimlich still und leise sind in meinem Kopf in den letzten Woche recht ketzerische Gedanken zum Thema ABL entstanden...
Ich kann es drehen und wenden, wie ich will: Wenn ich wirklich vernünftig darüber nachdenke, brauche ich das ABL nämlich überhaupt nicht.
Ich habe wirklich zig Stunden damit verbracht, Boxen umherzuschieben und am Raum herumzuexperimentieren, und stehe vor dem Dilemma, dass es Aufstellungen (sehr nahe zu den Wänden) gibt, bei denen das ABL hör- und fühlbar wirkt, aber durch die Wandnähe wird das Gesamte Klangbild im Bass eher verwaschen und dröhnig - macht auf die Dauer einfach keinen Spass. Zugegeben, ich bin da wirklich sehr anspruchsvoll, aber was will ich machen?
Sind die Boxen weiter weg von der Wand, so ist der Bass wirklich perfekt: Extrem sauber, trocken und trotzdem druckvoll. Nur bewirkt das ABL bei dieser Aufstellung einfach nichts mehr - entweder der Raum spielt nicht mit oder meine Boxen reichen eben für meine CDs auch ohne ABL aus.
Die CDs, bei denen das ABL wirklich für einen feststellbaren Klanggewinn sorgt, kann ich an einer Hand abzählen. Und das sind obendrein noch CDs, die ich vornehmlich sowieso eher zum Anlagentesten denn zum eigentlichen Musikhören verwende. Der Hauptbestandteil meiner Sammlung besteht jedoch aus Rock und Metal, und da erkenne ich so gut wie keinen Unterschied.
Außerdem gibt es mindestens genauso viele CDs, bei denen das ABL den Klang eher sogar versaut. Dafür kann das ABL nichts, aber da werden halt gewisse Raummoden angeregt die ohne ABL nicht angeregt werden.
Ich habe im Moment zwei verschiedene Pläne:
- eine potenteren Verstärker.
Ein Amp vom Format des NAD C372 (nur so als Beispiel) könnte vielleicht noch etwas mehr aus Boxen und ABL rausholen.
Andererseits habe ich nicht das Gefühl, meinen aktuellen Verstärker auch nur annähernd auszureizen, und gelegentliche Film-Sessions haben bewiesen dass ich mit ihm auch stundenlang enorme Basspegel fahren kann ohne dass er auch nur Ermüdungserscheinungen zeigt. --> ich bezweifle also stark, dass sich mit einem anderen Verstärker das oben beschriebene Problem entscheidend bessert.
Zumal der NAD ja einen ordentlichen Batzen Geld kostet, unter 700 Euro komm ich an den wohl nicht ran.
- ABL verkaufen.
Ist mir irgendwie die sympathischere weil viel billigere Methode. Ich merke den Unterschied eh nur bei wenigen CDs, gewinne dadurch sogar noch Leistungsreserven und verdiene sogar Geld dabei.
Mit diesem Geld und dem NuFescht-Gutschein könnte ich mir dann äußerst billig einen AW-440 holen, der bei Rockmusik aus bleibt und bei "passender" Musik wie HipHop oder Filmen dann für ordentliches Wummern im Haus sorgt.
Gibts noch andere Vorschläge? Ansonsten werd ich mir die Sache nochmal reiflich überlegen, und dann evtl. mein ABL hier zum Verkauf anbieten.
Ich kann es drehen und wenden, wie ich will: Wenn ich wirklich vernünftig darüber nachdenke, brauche ich das ABL nämlich überhaupt nicht.
Ich habe wirklich zig Stunden damit verbracht, Boxen umherzuschieben und am Raum herumzuexperimentieren, und stehe vor dem Dilemma, dass es Aufstellungen (sehr nahe zu den Wänden) gibt, bei denen das ABL hör- und fühlbar wirkt, aber durch die Wandnähe wird das Gesamte Klangbild im Bass eher verwaschen und dröhnig - macht auf die Dauer einfach keinen Spass. Zugegeben, ich bin da wirklich sehr anspruchsvoll, aber was will ich machen?
Sind die Boxen weiter weg von der Wand, so ist der Bass wirklich perfekt: Extrem sauber, trocken und trotzdem druckvoll. Nur bewirkt das ABL bei dieser Aufstellung einfach nichts mehr - entweder der Raum spielt nicht mit oder meine Boxen reichen eben für meine CDs auch ohne ABL aus.
Die CDs, bei denen das ABL wirklich für einen feststellbaren Klanggewinn sorgt, kann ich an einer Hand abzählen. Und das sind obendrein noch CDs, die ich vornehmlich sowieso eher zum Anlagentesten denn zum eigentlichen Musikhören verwende. Der Hauptbestandteil meiner Sammlung besteht jedoch aus Rock und Metal, und da erkenne ich so gut wie keinen Unterschied.
Außerdem gibt es mindestens genauso viele CDs, bei denen das ABL den Klang eher sogar versaut. Dafür kann das ABL nichts, aber da werden halt gewisse Raummoden angeregt die ohne ABL nicht angeregt werden.
Ich habe im Moment zwei verschiedene Pläne:
- eine potenteren Verstärker.
Ein Amp vom Format des NAD C372 (nur so als Beispiel) könnte vielleicht noch etwas mehr aus Boxen und ABL rausholen.
Andererseits habe ich nicht das Gefühl, meinen aktuellen Verstärker auch nur annähernd auszureizen, und gelegentliche Film-Sessions haben bewiesen dass ich mit ihm auch stundenlang enorme Basspegel fahren kann ohne dass er auch nur Ermüdungserscheinungen zeigt. --> ich bezweifle also stark, dass sich mit einem anderen Verstärker das oben beschriebene Problem entscheidend bessert.
Zumal der NAD ja einen ordentlichen Batzen Geld kostet, unter 700 Euro komm ich an den wohl nicht ran.
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Ist mir irgendwie die sympathischere weil viel billigere Methode. Ich merke den Unterschied eh nur bei wenigen CDs, gewinne dadurch sogar noch Leistungsreserven und verdiene sogar Geld dabei.
Mit diesem Geld und dem NuFescht-Gutschein könnte ich mir dann äußerst billig einen AW-440 holen, der bei Rockmusik aus bleibt und bei "passender" Musik wie HipHop oder Filmen dann für ordentliches Wummern im Haus sorgt.
Gibts noch andere Vorschläge? Ansonsten werd ich mir die Sache nochmal reiflich überlegen, und dann evtl. mein ABL hier zum Verkauf anbieten.
Berieselung: Bluesound Powernode 2 --> nuBox 383
Musikhören: Bluesound Node 2i --> Harman/Kardon HK 970 --> nuWave 85 + ATM
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- LogicFuzzy
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Re: Ketzerische Gedanken
Genau diesen Effekt habe ich auch beobachtet: Bei meinen NuLine100 hatte das ABL wunderbar funktioniert, solange die Boxen in Wandnähe standen. Der Bass war allerding durch die wandnahe Aufstellung zu unpräzise. Je nach Musik auch kein Problem, bei Kickbass aber nicht schön. Daher hatte ich die Boxen auf Blumenwagen stehen, um sie bei Bedarf (Kickbass) weiter in den Raum ziehen zu können. Dann war der Bass straff, aber nicht satt genug und das ABL wirkungslos.Philipp hat geschrieben: Ich kann es drehen und wenden, wie ich will: Wenn ich wirklich vernünftig darüber nachdenke, brauche ich das ABL nämlich überhaupt nicht.
Ich habe wirklich zig Stunden damit verbracht, Boxen umherzuschieben und am Raum herumzuexperimentieren, und stehe vor dem Dilemma, dass es Aufstellungen (sehr nahe zu den Wänden) gibt, bei denen das ABL hör- und fühlbar wirkt, aber durch die Wandnähe wird das Gesamte Klangbild im Bass eher verwaschen und dröhnig - macht auf die Dauer einfach keinen Spass. Zugegeben, ich bin da wirklich sehr anspruchsvoll, aber was will ich machen?
Sind die Boxen weiter weg von der Wand, so ist der Bass wirklich perfekt: Extrem sauber, trocken und trotzdem druckvoll. Nur bewirkt das ABL bei dieser Aufstellung einfach nichts mehr
Meine NuLine 120 stehen quasi mitten im Raum. Auch dort ist das ABL wieder wirkungslos. Glücklicherweise bieten die 120er von sich aus mehr an Bassvolumen. Aber erst der AW-1000 hat für den nötigen Druck gesorgt!
Im Übrigen finde das Thema legitim, nicht ketzerisch.
Gruß LogicFuzzy
NuVero 140, XTZ A-300 Class-D Endstufe an Denon AVR X3400H, dazwischen: Palmer PLI-03 (Trennüberträger), Dynavox Verstärkerumschalter,
LG OLED 65C9
(Siehst Du Deinen Chef im Moore winken, wink zurück und lass ihn sinken...)
NuVero 140, XTZ A-300 Class-D Endstufe an Denon AVR X3400H, dazwischen: Palmer PLI-03 (Trennüberträger), Dynavox Verstärkerumschalter,
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(Siehst Du Deinen Chef im Moore winken, wink zurück und lass ihn sinken...)
Hallo,
Wenn die Raumentzerrung (Stichwort Baffle-Step Entzerrung) im ABL/ATM schaltbar/aenderbar waere, koennte man auch wand- oder ecknahe Aufstellungen leichter realisieren. Im ABL ist die notwendige Korrekturschaltung auch wesentlich einfacher umzusetzen als in einer passiven Weiche.
Es ist wirklich schade, das man bei der Konstruktion des neuen ATM, nicht an eine solche Raumanpassung gedacht hat. Dann wuerd ich naemlich sofort ein ATM bestellen.
Bei mir stehen die Lautsprecher direkt buendig an der Schrankwand und tiefe Stimmen sind dadurch ziemlich aufgedickt. Klingt dann irgendwie nicht mehr natuerlich. Leider kann ich die LS kaum anders stellen, es sei denn ich baue ein Teil der Schrankwand ab.
cu,
Stefan
Wenn die Raumentzerrung (Stichwort Baffle-Step Entzerrung) im ABL/ATM schaltbar/aenderbar waere, koennte man auch wand- oder ecknahe Aufstellungen leichter realisieren. Im ABL ist die notwendige Korrekturschaltung auch wesentlich einfacher umzusetzen als in einer passiven Weiche.
Es ist wirklich schade, das man bei der Konstruktion des neuen ATM, nicht an eine solche Raumanpassung gedacht hat. Dann wuerd ich naemlich sofort ein ATM bestellen.
Bei mir stehen die Lautsprecher direkt buendig an der Schrankwand und tiefe Stimmen sind dadurch ziemlich aufgedickt. Klingt dann irgendwie nicht mehr natuerlich. Leider kann ich die LS kaum anders stellen, es sei denn ich baue ein Teil der Schrankwand ab.
cu,
Stefan
HK: Denon DN-500AV, The Truth B2031A PC: Genelec 8020
die hifige Dreifaltigkeit: jAHwe, jesUS und der heilige JEist
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hatte en aehnliches problem. abl war bei mir nur in der boost stellung zu hoeren. ansonsten - nichts. habs wieder zurueck geschickt. muss zugeben, dass die nuwave35 in meinem 40m2 raum dennoch einen super sauberen und starken bass abgeben. unglaublich. dennoch wird bald ein 440er getestet. nach dem motto :"ich schau nur..." bleibt dann sicher da, aber naja, so ist es halt, das leben...
so ähnich ging es mir auch als ich im sommer in aalen war und mir meine nuwave 10 kaufte. ich hatte sie mit und ohne abl ausgiebigst getestet und zum schluss auch das abl erst mal vor ort gelassen, weil bei der musik dich ich überwiegend höhre einfach die tiefen bereiche fehlten bei denen sich das abl bemerktbar macht.
trotzdem bin ich gerade wieder am überlegen ob ich nicht die versandkostenfreie lieferung nutzte und mir sobald verfügbar ein neues atm 105 nach hause bestelle um daheim nochmal in ruhe seine wirkung testen zu können
was meint ihr, soll ich dem atm nochmal ne chance geben ?
trotzdem bin ich gerade wieder am überlegen ob ich nicht die versandkostenfreie lieferung nutzte und mir sobald verfügbar ein neues atm 105 nach hause bestelle um daheim nochmal in ruhe seine wirkung testen zu können
was meint ihr, soll ich dem atm nochmal ne chance geben ?
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Da die Versandkosten ja bis März wegfallen, würde ich die Chance nutzen und zumindest einmal Testen obs bei dir was bringt oder nicht. Schaden tut's bestimmt nicht!
Mein eigenes ABL werde ich wohl verkaufen, ich denke ich fahre besser ohne. Habe mittlerweile das ABL testhalber komplett ausgebaut - und ich vermisse absolut nichts. Im Gegenteil bin ich sogar sehr positiv überrascht von den Bassfähigkeiten der nuWave 85: Selbst bei "kritischen" weil sehr tiefreichenden Sachen wie Kruder & Dorfmeister oder The Prodigy ist der Unterschied zum Betrieb mit ABL nur sehr gering!
Das ABL werde ich erstmal hier im Forum anbieten, aber dafür gibts dann einen eigenen Thread!
Und sobald meine Klausuren vorbei sind hole ich mir dann wirklich mal einen AW440 für den oben (Eröffnungspost) genannten Einsatzbereich - mal sehen ob ich mich mit so einem Woofer anfreunden kann. Hoffentlich bleibe ich standhaft und es werden nicht bis zum Jahresende gleich zwei draus...
Mein eigenes ABL werde ich wohl verkaufen, ich denke ich fahre besser ohne. Habe mittlerweile das ABL testhalber komplett ausgebaut - und ich vermisse absolut nichts. Im Gegenteil bin ich sogar sehr positiv überrascht von den Bassfähigkeiten der nuWave 85: Selbst bei "kritischen" weil sehr tiefreichenden Sachen wie Kruder & Dorfmeister oder The Prodigy ist der Unterschied zum Betrieb mit ABL nur sehr gering!
Das ABL werde ich erstmal hier im Forum anbieten, aber dafür gibts dann einen eigenen Thread!
Und sobald meine Klausuren vorbei sind hole ich mir dann wirklich mal einen AW440 für den oben (Eröffnungspost) genannten Einsatzbereich - mal sehen ob ich mich mit so einem Woofer anfreunden kann. Hoffentlich bleibe ich standhaft und es werden nicht bis zum Jahresende gleich zwei draus...
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Moin Moin,
als...
"Ketzerische Gedanken"
...kann man diesen Thread schon insofern bezeichnen, wenn er Kontra-ABL gerichtet sein soll, aber ursächlich eure Probleme auf die Bedingungen in den Hörräumen zurückzuführen sind, bzw. euer Quellmaterial eine nuWave10/nuLine100 gar nicht "besser aufspielen lässt" - warum ist das ABL dann daran Schuld
Wenn ihr aber einfach nur feststellen wollt; das ABL bringt bei mir nichts - dann ist es so i.O.
Ich persönlich nutze das ABL+nuWave10 auch als Sub-Ersatz bei Heimkino und da kann man dessen Wirkung nun wirklich nicht leugnen ...und bei mir stehen die LS auch nicht in den Raumecken (was sowieso tötlich für guten Klang ist), sondern ca.1,5m von den Raumecken entfernt
Tschau, ich bin raus...
der Rudi
als...
"Ketzerische Gedanken"
...kann man diesen Thread schon insofern bezeichnen, wenn er Kontra-ABL gerichtet sein soll, aber ursächlich eure Probleme auf die Bedingungen in den Hörräumen zurückzuführen sind, bzw. euer Quellmaterial eine nuWave10/nuLine100 gar nicht "besser aufspielen lässt" - warum ist das ABL dann daran Schuld
Wenn ihr aber einfach nur feststellen wollt; das ABL bringt bei mir nichts - dann ist es so i.O.
Ich persönlich nutze das ABL+nuWave10 auch als Sub-Ersatz bei Heimkino und da kann man dessen Wirkung nun wirklich nicht leugnen ...und bei mir stehen die LS auch nicht in den Raumecken (was sowieso tötlich für guten Klang ist), sondern ca.1,5m von den Raumecken entfernt
Tschau, ich bin raus...
der Rudi
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Der Thread ist doch gar nicht "kontra ABL" gedacht!
Es geht mir speziell um meine Situation mit meiner Musik in meinem Raum. Das das ABL woanders vielleicht Wunder wirkt streite ich doch gar nicht ab!
Vielleicht sollte ich den Titel umbenennen in "ABL bringt bei mir nix" oder so, aber ich dachte halt das andere wäre irgendwie interessanter. Quasi um ein bisschen Farbe ins Einerlei der Threadtitel zu bringen.
Es geht mir speziell um meine Situation mit meiner Musik in meinem Raum. Das das ABL woanders vielleicht Wunder wirkt streite ich doch gar nicht ab!
Vielleicht sollte ich den Titel umbenennen in "ABL bringt bei mir nix" oder so, aber ich dachte halt das andere wäre irgendwie interessanter. Quasi um ein bisschen Farbe ins Einerlei der Threadtitel zu bringen.
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- volker.p
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Seit dem ich das ABL 3/30 an meinen Nuwave 3 angeschlossen
habe brauche ich meine Subs AW/PW 550 nicht mehr!!
Im reinem Stereo habe ich damit ein viel präzieseres Klangbild
als mit den Subs. Ich habe sehr lange experimentiert.
Die Entscheidung war bei mir eindeutig: ABL!!!
Gruß Volker
habe brauche ich meine Subs AW/PW 550 nicht mehr!!
Im reinem Stereo habe ich damit ein viel präzieseres Klangbild
als mit den Subs. Ich habe sehr lange experimentiert.
Die Entscheidung war bei mir eindeutig: ABL!!!
Gruß Volker
nuControl 2 | nuPower D | nuLine 334