erbitte Rundum-Beratung 5.1-System

[Dobbs]

Man sollte auf die nächste Rückmeldung des TE warten. Immerhin geht es hier um sein Anliegen. Alles andere ist nicht weiter zielführend.

Im ersten Thread hast Du

In seinem ersten Beitrag hier im Thread (Thema)..?

lediglich auf die Hörstudios verwiesen

Auf die Anlagenberatung hat er verwiesen.

[Andibuss]

Man sollte auf die nächste Rückmeldung des TE warten. Immerhin geht es hier um sein Anliegen. Alles andere ist nicht weiter zielführend.

Im ersten Thread hast Du

In seinem ersten Beitrag hier im Thread (Thema)..?

lediglich auf die Hörstudios verwiesen

Auf die Anlagenberatung hat er verwiesen.

Richtig, im ersten Beitrag hier im Tread. Mea culpa!

Ja, dann folge dem Link und Du kommst auf die Seite, in der die Hörstudios und die Hotline aufgeführt sind. Damit hilft man dem TE, der sich absichtlich hier an das Forum gewandt hat, sicher nicht...

(@Dobbs: Goldwaage schon bestellt?)

[Dobbs]

Anlagenberatung
https://www.nubert.de/anlagenberatung/464/

Hörstudios
https://www.nubert.de/hoerstudios/53/

Ich bin hier auch raus, bis sich der TE zu Wort gemeldet hat.

[Shuri]

Wer zieht denn hier einen sieben (!) Jahre alten Vergleich heran, um zu belegen, dass Marantz AVRs zu schwach sind?
Mein SR 5011 hat ein 650 Watt Netzteil, ein vergleichbarer Onkyo 570 Watt, Pioneer schlappe 450 Watt, bei Yamaha schreiben sie es hinten nicht mal drauf
Aus dem Ärmel gezogene Scheinwerte wie "7x160 Watt" sind absolut unseriös, mehr als die maximale Leistung des Netzteils kann auch nicht an den Lautsprechern ankommen, durch die Verlustleistung ist es sogar deutlich weniger.
Somit hat der Marantz im Vergleich zur Konkurrenz sogar mehr Leistungsreserven, wobei natürlich auch bei dem irgendwann Schluss ist.
Um mein 5.2 System voll auszusteuern, wäre ein AVR mit über 1,6 Kilowatt Leistung nötig, also ein >2 Kilowatt Netzteil, sowas gibt es einfach nicht auf dem Markt.
Für den normalen Gebrauch reichen normale AVRs auch an Nubert LS locker aus, und wer richtig Pegel fahren will kommt um separate Endstufen eh nicht herum.

[Iterate]

Entschuldigt die späte Antwort, ich hatte einen ziemlich langen Arbeitstag und bin erst jetzt nach Hause gekommen.
Erstmal danke für die rege Diskussion, so hatte ich mir das erhofft! Wenn die Diskussion heißer wird, werden Argumente auch offener und damit direkter dargelegt, ich finde das ganz gut.

Ich versuche jetzt mal an ein paar eurer Beiträge (chronologisch) anzuknüpfen und hoffe es wird nicht zu zerfahren.

Forumsmitglied N.u.b.e.r.t. hatte mir hierzu einen ganz netten Link geschickt (ich hoffe, Du hast nichts dagegen, dass ich es hier reinstelle): Ab ca. 37:27 kann man sehen, wie die Receiver von Denon im 5.1-Betrieb einknicken.

Das Video hat schon ein paar Jahre auf dem Buckel. Ob man von damals auf die heutigen Gegebenheiten der AVR-Hersteller schließen kann, bezweifle ich. Trotzdem danke!

Mit deinem Raum hat du bessere Voraussetzungen für 5.x als die meisten von uns. Zumal deine Frau dich anscheinend machen lässt.
Da du durch die Fenster auf der einen Seite keine Symmetrie bezüglich der raumakustischen Maßnahmen herstellen kannst, solltest du dich auf die Decke und die Rückwand konzentrieren. Großflächig Absorber als Deckensegel und Absorber an die Rückwand. Der Nachhall und Erstreflexionen werden ohne diese Maßnahmen das größte Problem in diesem Raum sein. Da braucht es dann auch keine teuren Lautsprecher, da die ihr Potenzial eh nicht ausspielen könnten. Hier mal was zu lesen:

Bei 50 % Musik solltest du auch überlegen, ob du nicht Standlautsprecher für vorne nimmst. Und besser zwei kleinere Subwoofer als einen großen.
Durch deine Schrankwand vorne machst du dir das (Hifi-)Leben etwas schwer. Sollen die Schränke auf jeden Fall bleiben? Sonst würde eine geeignetes Lowboard bessere Voraussetzungen für Standboxen schaffen.

Das stimmt, mit meinem Weibchen habe ich Glück, ich gebe das mal als Lob weiter, sie wird sich freuen (sie hat übrigens darauf bestanden, auf ihre Gunst hinzuweisen )
Hast du Tipps für schicke Absorber für Decke und Rückwand? Die von mir erwähnten Vicoustic Wavewood – die ich sehr schick finde – sind glaube ich eher fürs Musizieren als für ein Heimkino geeignet.
Standlautsprecher sind momentan keine Option. Ich möchte die Schrankwand behalten. Die NV60 (oder NV70) stellt einen guten Kompromiss dar nach dem, was ich bisher gelesen habe. Deshalb bin ich ja auf diesen Lautsprecher gekommen.

Die nuVero 60 sind ein Sonderfall.
Vernünfitg auf Stativen aufgestellt, sind die vom Preis und (akustischen) Platzbedarf her schon im Bereich der Standboxen. Deswegen würde ich die 60 auch eher im Bereich Standbox einordnen, auch wenn sie anders betitelt wird.

Stative möchte ich nicht verwenden. Am liebsten wäre mir, die NV60 auf den Schrank draufzustellen. Spricht etwas dagegen?

Es kommt, was kommen muss, eine weitere Variante:
Eine komplett stimmige Front mit drei nv70, ein sub dazu gestellt, hinten zwei nv50...alles abgedeckt, was will man mehr?

Diese Lösung habe ich nun auch schon öfter gelesen. Auch daran hatte ich gedacht. Einerseits macht das alles nochmal teurer (vor 1 Monat hatte ich mir noch 2000 € als Obergrenze gesetzt), andererseits möchte ich ja nur 1mal in den nächsten 10 Jahren kaufen… Auf jeden Fall ziehe ich diese Möglichkeit fürs Probehören in Betracht. Danke!
Gegen die NV70 spricht, dass ich bei so großem Budget erstmal zumindest 1 Jahr ohne Sub auskommen muss. Die NV60 scheinen hier eher zurecht zukommen?
Sind zwei NV50 für hinten nicht etwas überdimensioniert? Ich dachte als Rears reichen die NV30.

Ich habe den Denon X4500H, gefühlt reicht der von der Leistung. Ich höre aber auch nicht richtig laut.
Nach einer gewissen Zeit wird der schon recht warm, aber keine Temparatur bei der ich mir Gedanken machen würde.

Du hast ihn frei stehen, wie ich auf deinem Bild meine zu sehen oder? Was heißt recht warm? Im optischen Optimalfall würde ich den AVR gerne IN eines der Schränkchen stellen mit offener Rückwand und mit ca 5-10cm Abstand zum Gipsverblender.

Hallo,
kann es sein das ihr immer teurer werdet ?
Das angedachte Budget scheint mir aus dem Ruder zu laufen.
Schon mal an die geplante grausige Aufstellung der Frontlautsprecher gedacht ?

Ein Budget hatte ich ja nicht genannt. Wie gesagt: ich möchte 1mal kaufen und zufrieden sein. Meinst du mit grausiger Aufstellung meine angedachte Lösung der NV60 auf den Schränkchen oder eine mögliche Lösung mit Standlautsprechern? Das habe ich nicht verstanden.

Ich kann jedenfalls verstehen, wenn man nicht allzusehr in den Raum eingreifen möchte, wobei die Wände derzeit doch recht kahl sind. Da muss auf jeden Fall noch was hin, sonst dürfte keine Box wirklich gut klingen.

Ich denke auch, dass ich um raumakustische Maßnahmen nicht herumkomme, deshalb auch mein Aufruf zur Beratung im Eröffnungspost.

Für den normalen Gebrauch reichen normale AVRs auch an Nubert LS locker aus, und wer richtig Pegel fahren will kommt um separate Endstufen eh nicht herum.

Was mir tatsächlich noch fehlt, ist die Aufführung der NV60- oder NV70-Besitzer, welchen AVR sie nutzen. Dass Denon übermäßig viel Hitze entwickelt, habe ich ebenso oft gelesen, wie dass dies nicht stimme… 1000€ ist ABSOLUTE Obergrenze für den AVR, lieber bliebe ich darunter.

Wie Dobbs schon festgestellt hat, soll dieser Thread zielführend sein. Deshalb nochmal zusammengefasst meine Fragen:
1. Welche AVRs habt ihr 5.1 NV60- und NV70-Besitzer?
2. Wer meint, dass ein Denon x3500H ausreichen würde? Ein AVR wird meine erste neue Anschaffung sein, weil mein alter ja Zicken macht. Gerne nehme ich Tipps für Alternativen. Ohrenbetäubende Lautstärken, die manche AVRs ans Limit bringen, brauche ich nicht.
3. NV60 auf das Regal stellen ja / nein / warum?
4. Habt ihr Tipps für schicke Absorber o.Ä. für Decke/ Rückwand?
5. Wohin würdet ihr die Rears stellen? In gerader Linie hinter das Sofa, seitlich davon oder diagonal vom Sofa weg?
6. Wohin (ungefähr) mit dem Sub? Vor die Balkontür? Hinter das Sofa? Vor die Schrankwand?

[David 09]

...ich habe an den 70 einen marantz 1608 mit 2 kleinen Mono-Endstufen (Advance acoustic).
Die 60 liefen zum schluß auf einem Board stehend an einem marantz 1604 ohne weitere Unterstützung. Selbst der kleine marantz schafft es, die 60 mit deutlich gehobenen Lautstärken zu betreiben. Aber ich muss anfügen, dass die 60 zum Schluss in einem kleinen Raum betrieben wurde.

Da ich sowohl die 60 als auch die 70 zeitweise parallel in betrieb hatte, kann ich dich beruhigen. Auch die 70 schafft das mehr als vernünftig, ohne subs betrieben zu werden (meine subjektive Meinung). Ich war da genauso skeptisch wie du, aber die Skepsis löste sich nach den ersten Akkorden in Luft auf.

Na klar liefern subs gerade im filmbetrieb (Mehrkanal) eine merkliche positiv wirkende Unterstützung und sorgen (noch mehr) für den „krawumm-Effekt“, aber es geht auch bei Film durchaus ohne.
Die 60er gehen für mein Empfinden im Bass im Vergleich zu den 70 einen kleinen Tick „ungenauer“ zur Sache, die Bühne mit den 70 scheint mir etwas breiter.

Bei mir stehen die 70 auf den subwoofern, ich komme damit gut klar. Die mit den Lautsprechern gelieferten Füßchen reichen grundsätzlich für einen recht sicheren Stand (keine Fixierung mit den Boxen), wenn aber kleine Kinder oder tobende Katzen im Haushalt ihr „Unwesen“ treiben, würde ich dringend zu den von nubert lieferbaren traversen für einen sicheren Stand raten.

Gruß

[n.u.b.e.r.t]

zu 2. ich denke schon das dir ein 3500er ausreicht, da du ja ständig betonst nur eher leise zu hören. Warm/heiß werden die aktuellen Modelle immer noch, je nach Aufstellort und Leistungsbedarf. Zu den Seiten und nach oben schreiben alle Hersteller in der Regel 20cm Luft vor. Wenn man dies nicht einhalten kann , ist ein warm werdender AVR vllt nicht mehr ganz so sinnvoll. An der Endstufentechnik hat sich bei den Herstellern die letzten Jahre nichts getan.
zu 3. Ja.
zu 4. Was sollen die denn insgesamt kosten? Ist Selbstbau möglich? Ansonsten kann man bei "schick" auch mal schnell den angedachten Anlagenpreis ansetzen.
Denn mit 1/2qmeterchen Absorber ist das fast so wie mit der Homöopathie.
zu 6. Subwoofer muss man testen oder messen, ansonsten mit der Kriechmethode anfangen.


Zur Akustik, Deckensegel, Eckabsorber raumhoch hinten,Hochflorteppich zwischen Lautsprecher/Hörplatz, Absorber an Spiegelpunkten, ist mal so pauschal in den Raum gestellt. Ob das gewollt ist musst du entscheiden, dann kann man eventuell genauer darauf eingehen.

[Iterate]

zu 2. ich denke schon das dir ein 3500er ausreicht, da du ja ständig betonst nur eher leise zu hören. Warm/heiß werden die aktuellen Modelle immer noch, je nach Aufstellort und Leistungsbedarf. Zu den Seiten und nach oben schreiben alle Hersteller in der Regel 20cm Luft vor. Wenn man dies nicht einhalten kann , ist ein warm werdender AVR vllt nicht mehr ganz so sinnvoll. An der Endstufentechnik hat sich bei den Herstellern die letzten Jahre nichts getan.
zu 3. Ja.
zu 4. Was sollen die denn insgesamt kosten? Ist Selbstbau möglich? Ansonsten kann man bei "schick" auch mal schnell den angedachten Anlagenpreis ansetzen.
Denn mit 1/2qmeterchen Absorber ist das fast so wie mit der Homöopathie.
zu 6. Subwoofer muss man testen oder messen, ansonsten mit der Kriechmethode anfangen.


Zur Akustik, Deckensegel, Eckabsorber raumhoch hinten,Hochflorteppich zwischen Lautsprecher/Hörplatz, Absorber an Spiegelpunkten, ist mal so pauschal in den Raum gestellt. Ob das gewollt ist musst du entscheiden, dann kann man eventuell genauer darauf eingehen.

Danke für die strukturierte Antwort. Nochmal soviel Geld in die Raumakustik wie in die LS zu stecken, sprengt meinen finanziellen Rahmen. Selbstbau sollte möglich sein, hast du eine "ideale" Anleitung dazu parat (habe mir jetzt schon mal ein paar Anleitungen durchgelesen) ? Was sollte an die Wand hinter dem Hörplatz? Die selbe Konstruktion wie an die Decke? Teppich ist ausgeschlossen, mag ich nicht. Tipps für Eckabsorber?

[n.u.b.e.r.t]

Eckabsorber...das hier mit Malerfolie dicht verpacken, mit Stoff überziehen, und raumhoch in die Ecken stellen
https://benz24.de/media/catalog/product ... -paket.jpg

Die Wände sind so kahl, das man hinter dem Hörplatz wahrscheinlich nur mit Absorbern arbeiten kann, diffus würde ich da gar nicht anfangen.
Ob du jetzt auch hier selbst Hand anlegst, oder fertige Absorber kaufen möchtest, ist zum Einen dem Budget sowie dem gewünschten optischen Erscheinungsbild geschuldet.
Es gibt auch fertige Absorber welche mit Bildern bedruckt sind, falls dies interessiert, kostet aber in sinnvoller Größe auch gleich wieder ein paar hundert Euronen.
Du weißt ja selbst was die von dir vorgeschlagenen Vicoustic Sachen kosten.

[Iterate]

Danke für den Link.
Die Vicoustics sind also doch geeignet?