raummoden wegbekommen…

[mikewolf]

Hehe ich 75 . Dann verstehst du es ja

So jetzt Versuch mal bitte einen Text zu schreiben ohne deine wissenschaft, was sagst du zu Front 80 hz .

[Chris 1990]

CJoe geht das ganze mit wissen an, was auch wissenschaftlich ist, obwohl es auch eine Kunst ist und ein gutes Gehör bedarf um Sörens gut ein zustellen.
Wenn ,,wir,, rein nur vom Gehör und ohne Messungen arbeiten, kommt dabei sowas raus wie von einem Amerikanischen Hersteller der mit B anfängt.
Es könnte gefällig klingen, muss es aber nicht.
Selbst der neutralste und verfärbungsfreieste Lautsprecher bringt nichts wenn der Raum nicht passt, oder die Einstellung, Aufstellung im Raum und schon garnicht wenn das System mit einem Subwoofer zusammen arbeiten soll.

Versteht man die Physik ein wenig, die Physischen und die Elektrischen Eigenschaften eines Lautsprechersystems in Verbindung mit seinen unzähligen Eigenarten der Veränderung der Wiedergabe die damit einhergehen muss man sich zugestehen dass man entweder alles einfach aufstellt wie es einem passt und glücklich ist mit dem zufälligen Ergebnis oder man gibt sich etwas Mühe mit selbst angeeignetem wissen und macht es richtig um das best mögliche herauszuholen.

[CJoe78]

Bezüglich den 80 HZ: Man wählt die Einstellung, die einem klanglich am meisten zusagt. Du musst damit zufrieden sein und niemand sonst.

[mikewolf]

Ich gebe es auf …

[Chris 1990]

Bei allem Respekt, dass ist wieder dieses Verhalten, dir wird etwas gezeigt und du schaust nicht hin, willst das Bild nicht sehen und fragst wie es aussieht .

Sagen wir deine Box spielt bis 80hz und schafft bei 60hz noch -9 dB es kommt aber durch die 70 hz Mode 12db bei 60 hz hinzu so spielt sie bis ca 50 hz bei -0db linear und fällt dann erst ab, packt aber eine starke Überhöhung um 70/80 hz drauf was Dröhnen verursacht, dann vermatscht der Klang(Bass) und es klingt weniger gut als wenn du die ganze Sache trennst und den Subwoofer ab 80 hz spielen lässt der es besser kann wenn er ideal passend zum Raum aufgestellt ist. Das ist ein Beispiel von vielen Möglichkeiten. Deshalb hat CJoe auch LS die bis etwa 100/120hz gehen und den Rest macht der Subwoofer weil es eben in seinem Raum so das Optimum ist. Bei mir in meinem gedämmten Raum würden die gnadenlos untergehen vermutlich, trotzdem trenne ich auch bei 60/80 hz um einen präzieseren Bass zu bekommen.

[mikewolf]

Mir fehlen einfach so aussagen wie
Das wichtigste ist, dass sie nicht ortbar sind, das ist bei 80hz auf jeden Fall gegeben. Auch noch bei 100.
Positiver Nebeneffekt ist dass der AVR entlastet wird.
Und bei wandnaher Aufstellung der Front wie bei mir siehe Bild wo ich mal rein gestellt habe sind Raummoden auch weniger das Problem.
Von allen dem kommt nix , wenn ich sage dann ist es ja gut mit 80hz kommt genau das Gegenteil wieder , sage ich nein 60Hz ist gut die Front Boxen soll mehr Bass bringen dann kommt halt auf das ein gegenteiliger Kommentar , wenn ich sage ich höre keinen Unterschied dann kommt komplett eine andere Geschichte … egal wie wir drehen uns im Kreis darum lasse ich es lieber , bleibt jetzt auf 80 hz wegen den oben genannten Gründen den ich höre keinen Unterschied bis jetzt .

[CJoe78]

@mikewolf: Das mit dem nicht ortbar hat damit zu tun, wenn die Übergangsfrequenz zu hoch liegt. Dann kann der Subwoofer im Oberbass geortet werden. Insbesondere, wenn dieser hinten steht. Bei mir wird er ab 90 HZ ortbar, aber mit 80 HZ komme ich klar.

Im Übrigen kann der Subwoofer auch besser geortet werden, wenn du Extra Bass aktivierst. Denn dann spielt der Subwoofer bei 100 HZ mit einem Buckel mit.

Eine Entlastung des AVR ist zwar bei höherer Trennung gegeben aber das ist nicht so wichtig, wenn der AVR ohnehin genug Leistungsreserven hat. Und dabei kommt es primär auch darauf an, wie weit der LS vom Hörplatz entfernt ist.

Ich empfehle ja, die Übergangsfrequenz erstmal nach Gehör einzustellen, da mit dem Klang des Bassbereichs alles steht und fällt. Ein druckvoller und präziser Bassbereich ist wie das Salz in der Suppe.

Ist die Übergangsfrequenz höher entlastest du zwar den AVR besser, aber lässt möglicherweise auch Potenzial der Lautsprecher im Bassbereich liegen. Gerade den können Nubertboxen so gut.

Bei mir ist es z.B. so, dass ich durch die Eckaufstellung vorne die Bassanhebung für den Kickbass bis 80 HZ mitnehmen kann und dadurch die Fronts bei 80 HZ-Trennung mehr Spaß als bei 100 HZ Trennung machen.

Und da mein Subwoofer hinten steht, ist das natürlich ein weiterer Grund für die 80 HZ.

Deine Boxen spielen ohnehin tiefer und du hast eine völlig andere Raumakustik, d.h. deine Raummoden, Bassüberhöhungen und Auslöschungen liegen ganz woanders. Dein Sitzplatz ist woanders, Boxen sind anders positioniert usw. Solche Dinge spielen allesamt für den Klangeindruck am Hörplatz mit rein.

Da können 80 HZ oder 100 HZ Trennung genauso gut oder besser klingen. Was bei dir zutreffend ist, kann aufgrund der genannten klangbeeinflussenden Faktoren niemand wissen.

Wenn du keinen Unterschied hörst, sind 80 HZ oder 100 HZ völig Ok. Klingen 60 HZ besser, dann stell 60 HZ ein. Sonst darfst du gerne höher trennen. So einfach ist das.

[mikewolf]

Wieder mal sehr viel Text , umschrieben ausgemalt was hätte sein oder könnte werden , verwirrt ,und so gibt im Endeffekt daher nur der letzte Satz Sinn nichts Neues also .

Will kein subwoofer den ich orten kann will keinen Bass den ich überhaupt von irgend einer Box orten will , außer die Tonspur gibt das vor , und somit habe ich zum wievielten mal jetzt geschrieben weder bei 60 Hz noch bei 80 HZ ( 100 was interessiert mich jetzt 100) höre ich einen Unterschied , und genau deshalb bleibt es jetzt bei 80Hz wegen den genannten Gründen wo ich schon geschrieben habe oben.

Grundsätzlich geht es also darum, tiefe Frequenzen von den Hauptlautsprechern weg zu nehmen, bevor diese sie aufgrund ihrer begrenzten Fähigkeiten verschlucken würden. Vor diesem Hintergrund sollte es jetzt logisch erscheinen, dass die Trennfrequenz knapp oberhalb der minimalen Frequenz des jeweiligen Lautsprechers liegen sollte.

UNTERGRENZE (-3 DB) TRENNFREQUENZ
≤ 40 Hz------40 Hz
41…50 Hz-----50 (60Hz)
51…60 Hz-----60 Hz--- Frontboxen Nubox-380- 58 – 22 000 Hz ± 3 dB tue ich aber auf 80Hz
61…70 Hz-----70 (80) Hz--- Center NuBox-CS411--- 62 – 22 000 Hz ± 3 dB + Frontboxen Nubox-380
71…82 H------80 Hz
81…92 Hz-----90 (100) Hz
91…102 Hz-----100 Hz--- Surround NuBox-WS 10 wandmontiert:--- 95 – 27.000 Hz ±3 dB
101…122 Hz----120 Hz--- Back NuLine-WS12 Yamaha RX a 1080 kann nur 120 oder 160Hz
121…142 Hz----140 Hz--- Back NuLine-WS12 wandmontiert:---125 – 22.000 Hz ± 3 dB
≥ 140 Hz------160 Hz
Empfohlene Trennfrequenzen, wenn die Untergrenze mit -3 dB angegeben ist

Wie immer kommt es darauf an! Darum Tue ich die Front auf 80 Hz . Die Trennfrequenz kann genauso leicht zur Wissenschaft werden, wie jede andere Einstellung im Heimkino.

[engineer]

-19,5 db am AVR das aber max dann eher so -19,5 bis -22.0

das ist jetzt aber keine technisch verwertbare Angabe. Ich nehme an, dass ist die Einstellung an dem Drehknopf. Die Fräge wäre, welche Schallleistung dabei rauskommt. Also z.B. dBspl (wäre wohl zu messen).

[Toniattersee]

Ich habe heute mit einem Mitarbeiter von Nubert gesprochen. Er hat mir gesagt, das er zu Hause im Hörstudio, die nuPro XS 3000 RC bei 50 Hz vom Subwoofer trennt. Das geht tadellos versicherte er mir und die 3000-der würden im Normalbetrieb, auch bei höheren Lautstärken, nicht an ihre Grenzen kommen.
Daher werde ich bei meiner Kombination nuPro XS 3000 RC und Merovinger 1/38 auch diese Übergangsfrequenz verwenden.