Keine Nuberts beim Mastertest Standlautsprecher auf Area DVD

[Instabil]

Bin ich jetzt Blind? Wo ist denn der Mastertest?

Hat jemand einen Link?

Grüße

Carsten

[Sascha]

Hallo Al,

Deine Ausführungen sind alle schlichtweg FALSCH :

Wenn du meinst

Ich bin sehr wohl in der Lage, fair und ehrlich Lautsprecher zu vergleichen. Sonst hätte ich wohl kaum geschrieben, dass die Nubis womöglich gewonnen hätten. Und selbst gewonnen habe ich noch mit Anführungszeichen geschrieben, da es kein Autorennen mit klaren Verlieren und Siegern ist, und unsere Bewertungen unter dem Vorbehalt der eigenen Klangeindrücke entstehen. Warum glaubst Du , steht im Test ausdrücklich drin, dass sich der Leser durch Probehören selber ein Bild machen soll ?!

Ich habe hier nichts gegenteiliges behauptet, und drücke oft genug darauf, dass man selbst sein Gehör zum Händler tragen soll, um zu lauschen. Es ging hier allenfalls, um deine "extreme" PRO-Stellung zu Nubert-Produkten und der Aussage: "womöglich hätte Nubert gewonnen".

Auch ziemlich negativ dargestellt. Wir erhalten großen Zuspruch für unsere, sehr praxisgerechte und unverblümte Schreibweise.

Sorry, aber so geblendet kann man nicht sein. Die Redakteure gaben im AreaDVD-Forum selber zu, dass Sie absichtlich alles "blumig" beschreiben, und du verkaufst hier "unverblümt".

Wer ein Zahlenfetischist ist, soll sich den Lautsprecher selbst durchmessen und kann sich zur Beruhigung die Frequenzschriebe übers Bett hängen, wenn es denn hilft Wozu soll ich denn den Lautsprecher bitteschön messen, wenn es doch sowieso nur auf den Klang ankommt ?! Da nehmen wir lieber die Zeit und Energie und beschreiben unsere Klangeindrücke ausführlicher, da hat unserer Meinung nach, der Leser mehr von.

Die Leser interessieren sich aber auch dafür, wie tief ein Lautsprecher spielt, anstatt nur zu schreiben: toller Bass
Wir sind mit unseren Meinungen nicht weit auseinander, und ich suche hier auch nicht das Haar in der Suppe, sondern ich interessiere mich nunmal prinzipiell für mehr, als nur einer blumigen subjektiven Beschreibung. Der große Pluspunkt bei AreaDVD ist die Belichtung der Bedienung, Verarbeitung, ... da bin ich ein großer Fan geworden. Die Übertreibungen und die dicke Butter aufm Brot wie "Weltbester Receiver und blah" finde ich dagegen völlig daneben.

Du siehst ja schon, was passiert , wenn eine Nubert Box fehlt. Was glaubst Du passiert, wenn wir im Testfeld überhaupt keine nahmhaften, oft vertretennen Marken haben ?? Abgesehen davon , ist es als auch als Tester nicht leicht, diese vermeintlichen "Exoten" zu einem Test zu bekommen. Was glaubst Du, warum ??

Die Probleme sind mir durchaus bewusst. Oftmals sind auch Hersteller selbst an der Miserie Schuld, dass ihre Produkte nicht getestet werden. Es ging auch nicht darum, ausschließlich NUR Exoten zu testen, aber es wäre ja schon toll, wenn bei den Vergleichstests überhaupt mal irgendein Exote dabei wäre. Das sich das nur schwer ändern lässt, mag sein, und solange man das testet, was das Volk sehen will, isses ja auch ok. Das war also keine Kritik an AreaDVD, sondern nur ein persönlicher Wunsch, bei dem ich weiss, wie schwer er zu realisieren ist.

Wünschen wir uns auch , denn manche Produkte werden durch die Foren imho viel zu hochgehypt und sollen mal wirklich fair miteinander verglichen werden. Betrifft übrigens auch Korsun Geräte. Ehre wem Ehre gebührt - aber es würde mich nicht wundern, wenn manche Geräte nicht das halten, was quer durch die Foren so gehypet wird.

Huch, eine Übereinstimmung unserer Meinungen, das sollte gefeiert werden

Als Tester wäre es relativ leicht, die Lautsprechermarke zu wechseln und das Zeug zu einem günstigem Preis als Testsample zu behalten. Glaubst Du ehrlich, ich würde auf besseren Sound freiwillig verzichten, wenn ich von einem anderen Sub überzeugter wäre ?? Nein - ich für meinen Teil teste da grundehrlich.

Wenn deine Sympathie und deine Vorurteile außen hervor bleiben, dann ist ja gut, aber ich bleibe bei meiner Skeptik.

Hast Du Dich schonmal gefragt, wie es denn kommt, dass sowohl bei Carsten (in einem der beiden Räume) und mir Nubert Lautsprecher stehen , obwohl es kein großer Akt wäre, andere Marken in die Wohnung zu stellen ??? Will damit nicht sagen, dass es nicht auch andere interessante und sogar bessere Marken gibt - genau deswegen bin ich bei jedem Test aufs Neue gespannt.

Das war keinefalls ein Angriff in Richtung Nubert, bitte nicht missverstehen, und ich verstehe deinen Standpunkt, aber ich bin nunmal misstrauisch eingestellt, wenn ein großer Nubert-Fan, der seine eigenen Lautsprecher in und auswendig kennt, gegen unbekannte Nummer'n in paar Stunden in einem Hörraum vergleicht, und dann sein Urteil fällt.

Das in den Tests "selber probehören" empfohlen wird, ist mir bis dato noch nicht aufgefallen, aber das ist sowieso ein Grundsatz, den jeder verstanden haben sollte.

Gruß,
Sascha

[Mike K.]

Hallo Al und Sascha,

man kann über Tests endlos streiten. Ich sehe das inzwischen locker, da für mich folgende Grundsätze gelten:

1. Hifi-Journalisten sind nicht unabhängig. Daher interessieren mich die "Fachmagazine" einen feuchten Kehricht.

2. Vergleichstests von (fast) unabhängigen Amateuren wie AreaDVD finde ich einigermaßen interessant, wenn sie über weite Preisspannen gemacht werden. Wenn diese Jungs (es sind immer Jungs ) dann sagen "Wow, für den Preis klingt die toll!", merke ich mir die Box.

3. Guter Klang ist zum großen Teil auch subjektiv und musikabhängig.

4. Meine für mich "besten" Boxen kann ich vermutlich nie im direkten Vergleich hören, also kann ich gar nicht optimal entscheiden!

Die Lösung für mich vor dem Kauf bei Nubert: Einige Boxen bis zu meiner Preisgrenze in diversen Läden anhören, um Eindrücke zu sammeln. Vergleiche der großen Marken sind da teilweise möglich (Elac, Canton, Quadral). Dann der Kauf bei Nubert und die Feststellung, dass der Klang mindestens so gut war, wie gewünscht. Bingo!

Tests können mich daher nicht aus der Fassung bringen, da ich weiß, dass ich tollen Klang im Zimmer habe. Das einizge was mich derzeit reizt, ist ein kleiner Vergleich der NuWave125 zur NuWave105. Mal sehen... Schwäbisch Gmünd liegt dieses WoE auf meiner Reiseroute...

Gruß,
Mike

PS:
Die Canton Karat 90 habe ich neulich bei Saturn gehört und der klare, straffe Bass hat mich an die NuWave105 erinnert, allerdings schienen mir die Mitten/Höhen zu stumpf. Einen direkten Vergleich werde ich aber nie machen...
Erstaunt haben mich die kleinen Elac 310.2 Jet. Ich vermute, die haben eine Art ABL eingebaut.

[PhyshBourne]

Wünschen wir uns auch , denn manche Produkte werden durch die Foren imho viel zu hochgehypt und sollen mal wirklich fair miteinander verglichen werden. Betrifft übrigens auch Korsun Geräte. Ehre wem Ehre gebührt - aber es würde mich nicht wundern, wenn manche Geräte nicht das halten, was quer durch die Foren so gehypet wird.

Das betrifft ja jetzt nun auch mich
Ich denke, es gilt hier wie überall: wenn jemand zufrieden ist mit dem, was er hat, warum soll man ihm 'was anderes einreden
Übrigens meine ich mich zu erinern, Al, daß Du einen Vergleich des KorSuns mit anderen Verstärkern zugunsten der Raumakustik hast fallen lassen
Aber mein Angebot steht noch
(Der Hype übrigens kommt ja durch die 98% zufriedene Besitzer und diverse Testberichte - insofern freut man sich doch auf einen "objektiven" Test! )

Jedenfalls find' ich das gut, wenn ihr bei AreaDVD versucht, euch in eurer nicht zu vermeidenden Subjektivität um ein gewisses Maß an Objektivität zu mühen - denn daß diese Seite viel gelesen wird und somit einen ähnlichen Einfluß hat wie audio, sterereoplay & Co., erlegt euch ja auch eine gewisse Verantwortung auf...
Am Ende geht es ja doch u.a. auch sehr oft um eine Menge Geld - und mancher "kleine" Mann möchte gerne für sein hart erarbeitetes und sauer erspartes Geld 'was Vernünftiges bekommen!
Dabei denke ich, daß die erfragten Zahlen und Diagramme die doch sehr vielseitigen Beschreibungen der Tests bei AreaDVD durchaus ergänzen können und sie untermauern - so kommen beide zum Zuge: Laien und Hifilisten; emotionale Beschreibungen haben oft was Ansteckendes - Zahlen etc. mögen die Aussagen unterfüttern bzw. mögen helfen, sie zu versachlichen

Ganz spannend find' ich jetzt aber 'was ganz 'was anderes, was hier auf einmal passiert:
Al ist zu AreaDVD gegangen - wie kommen wir nur darauf, daß er jetzt dort quasi als fünfte Kolonne der nsf agieren und "unsere" Boxen dort hypen bzw. pushen müsse ("unser" Mann bei Area?)?
Freut euch doch einfach darüber, daß "einer von uns" dort die Chance hat, sein Hobby berufsmäßig auszuüben und allen von seinen Erfahrungen dort zu berichten
Ich mag keine Grabenkämpfe, sie sind...: viel Rauch um nichts!

[g.vogt]

Hallo alle miteinander,

ich habe auch vor kurzem die Äußerung gelesen, Receiver für 6.000 Euro müssten auch an entsprechend teuren Lautsprechern getestet werden und hätten was besseres verdient als die nuWave125. Das klingt ja auch direkt ein bisschen logisch, aber ich denke, es hat auch was für sich, wenn Al unterschiedliche Elektronik im vertrauten Raum und an vertrauten Lautsprechern vergleicht. Solange sich hier Klangunterschiede finden lassen ist die Box doch offensichtlich gut genug

Was den angesprochenen Boxentest angeht: Ich hatte auch spontan gedacht, dass da die nuWave125 gut hineingepasst hätte, aber das kann man für xx andere Boxen ja genauso sagen.

Mit internetten Grüßen
Gerald Vogt

[raw]

Hi Al,

Ich bin sehr wohl in der Lage, fair und ehrlich Lautsprecher zu vergleichen.

was mich total freuen würde, wäre es wenn man auch auf technischer Ebene die Lautsprecher vergleicht. Nicht nur "Klang". Wer weiß schon wie es sich genau anhören soll? Ich denke, dass es (fast) niemand weiß.

Zum Beispiel hätte auf die Sinnlosigkeit von SACD-Tauglichkeit bzw Hören von Ultra- oder Hyper(;))schall eingegangen werden sollen. Oder dass die KEFs mit ihrem Komischen Nippel-Ding auf der Box im Hochton hübsche Auslöschungen im Hochton bereiten? Oder dass schmale Schallwände = Hallsoßenwerfer? Oder "Zusammenarbeit zwischen den einzelnen Wegen"?

Sorry, aber für mich machen mittlerweile nur Messwerte sinn. Nach so vielen falschen Sachen, die ich in den Foren gelesen habe, möchte ich mich nun mehr ungeglätteten Frequenzschrieben widmen.

Ich find's trotzdem super, dass du dich so engagierst! Respekt!

Greetz
Denis

PS: Ich misch' mal bei dem AREA-Thread ein bisschen mit...

[teite]

Hallo,

was mich total freuen würde, wäre es wenn man auch auf technischer Ebene die Lautsprecher vergleicht. Nicht nur "Klang". Wer weiß schon wie es sich genau anhören soll? Ich denke, dass es (fast) niemand weiß.

Harte Fakten lassen sich nicht so huebsch umschreiben wie schlechte Klangeindruecke.
Kann auch sein das AreaDVD sich einfach nicht zutraut oder das Equipment fehlt um unanfechtbare Messungen zu erstellen.

Leider hab ich uebrigens noch von keinem Hifi-Lautsprecher wirklich vollstaendige Messungen gesehen. Der Freifeld Frequenzgang und Waterfall ist ja ganz nett, aber was ist mit Sachen wie Buendelungsmass oder Isobaren Diagramm horizontal UND vertikal.

Generell werden mir persoenlich Lautsprecher zu oft als ein Kunstwerk, statt ein Werkzeug zum Musik hoeren, gesehen. Das Kunstwerk ist IMHO die Musik und die Instrumente, aber nicht der wiedergebende Lautsprecher.

Oder dass die KEFs mit ihrem Komischen Nippel-Ding auf der Box im Hochton hübsche Auslöschungen im Hochton bereiten?

Wie siehts bei den KEFs eigentlich mit Dopplereffekten aus bei ihrem Koaxialhochtoener in der MT-Membran aus?

cu,
Stefan

[TomTom]

Hi!!!

Jetzt muss ich doch auch mal mitmischen !

Ich finde, dass Tests schon ihre Berechtigung haben. Man kann sich damit schonmal nen Überblick verschaffen.
Wenn ein Gerät verheerend abschneidet, dann wird das wohl auch seine Gründe haben. ( ich geh dabei von Receivern, CD/DVD-Playern, aber nicht von Boxen aus )

Aber gerade bei Lautsprecher-Boxen ist die Sache doch schwieriger.
Eine Box, die toll aussieht und angeblich toll klingt, muss bei mir zu Hause ja nicht super klingen ( Stichwort Raumklang: gell, raw )

Dass bei manchen Räumen Nubert nicht das Maß aller Dinge ist, ist wohl verständlich. Und über Geschmäcker müssen wir ja wohl nicht streiten!

Ich kann nur schreiben, was ich erlebt/erhört habe.
In meiner Region gibts nur 2 Läden, die einen eigenen Hörraum haben: Nubert und der Blöd-Markt.

Blödmarkt:
Man wartet einen halben Tag, bis man endlich "erblickt" wird. Im Hörraum: "Das sind super Boxen! Klingen total geil! und der Preis ist unschlagbar!"

Im Gegensatz dazu Nubert:
Ich werde gefragt, für welche Boxen ich mich interessiere. Dann welche Größe mein Hörraum hat. Dann, welche Musik ich hauptsächlich höre.
Einfach eine ganz andere Beratung!
Und im Gegensatz zum MM wurde mir bei Nubert schon öfters eine kleinere Variante empfohlen, als ich ursprünglich geplant hatte!!!


Ich hatte einfach bei Nubert nie das Gefühl "über den Tisch gezogen zu werden".
Auf Fragen wurde mir sehr professionell geantwortet und überhaupt "stimmte das Klima".

Ich hab nen Boxenkauf bei Nubert noch nie bereut und bin stets mit einem guten Gefühl heimgegangen.

Deshalb werde ich auch weiterhin treuer Nubert Käufer sein.
Schließlich: Ich bin doch nicht blöd!

Gruß Tom

[area dvd hardware]

beim großen Standboxentest ebenfalls noch Nubis antreten lassen, die womöglich "gewonnen" hätten.

Unerkennbar, deine Liebe zu Nubert

Nur wie objektiv geht der Tester vor, wenn er selbst einen Nubert zu Hause stehen hat?
Gruß,
Sascha

Sorry, aber das ist Unsinn. Auch Tester müssen sich für irgendeine Lautsprechermarke für zuhause entscheiden und haben keine Lust, mit 25 Jahre alten Billighupen Vorlieb zu nehmen. Auch ein Autotester hat z.B. einen Mercedes als eigenes Fahrzeug - lässt er darum in seinen für die Zeitschrift durchgeführten Tests immer den Mercedes gewinnen, wenn einer dabei ist? Man kann wohl kaum von diesem Autotester erwarten, dass er sich zwei Pferde hält, die seine Kutsche ziehen, nur damit er objektiv testet. Außerdem haben wir nicht "einen Nubert" zu Hause stehen. Ich denke, dieser eine Nubert steht nicht herum, sondern entwickelt seine Lautsprecher weiter ......und von denen stehen einige bei uns . Ich kann dich trotzdem noch trösten, denn ich habe auch noch Jamo- und Teufelboxen zu Hause. Übrigens: Was den Wunsch nach Messungen anbetrifft, dazu gibt es sogar ein Statement von uns im Test. Hättest du den Test ganz gelesen, wäre dir das auch aufgefallen.

Nichts für Ungut - ciao und schönen Abend,

Gruß
Carsten Rampacher
AREA DVD Hardware

[Sascha]

Hallo Carsten,

Sorry, aber das ist Unsinn. Auch Tester müssen sich für irgendeine Lautsprechermarke für zuhause entscheiden und haben keine Lust, mit 25 Jahre alten Billighupen Vorlieb zu nehmen. Auch ein Autotester hat z.B. einen Mercedes als eigenes Fahrzeug - lässt er darum in seinen für die Zeitschrift durchgeführten Tests immer den Mercedes gewinnen, wenn einer dabei ist?

Gebe ich Dir natürlich Recht, und es war dreisst von mir, zu behaupten, er könne nicht objektiv urteilen, nur weil er selbst die Bude voller "Nubert Lautsprecher" stehen hat. Ich habe mich leider irritieren lassen, dass er immer und immer wieder propagiert, dass es nichts besseres als seine Nubert 125 gibt. Zumindest kommt das so rüber, und da hat es auf mich den Eindruck gemacht, er wäre total Nubert-Pro und mit voller Sympathie bei diesem Hersteller, was Ihn vielleicht bei einem Lautsprechervergleich negativ beeinflussen könnte. Aber ich nehme es selbstverständlich zurück!!

Man kann wohl kaum von diesem Autotester erwarten, dass er sich zwei Pferde hält, die seine Kutsche ziehen, nur damit er objektiv testet.

Wobei wir eigentlich beim nächsten Punkt sind: Objektivität gibt es beim Hören von Lautsprecher'n nicht wirklich. Man kann zwar objektiv die Verarbeitung, vielleicht auch das Handling beurteilen, was ich nach wie vor "sagenhaft" in euren Test's finde, aber beim Klangeindruck bin ich da schon sehr skeptisch. Ausnahme wären wohl Freilandmessungen

Ich kann dich trotzdem noch trösten, denn ich habe auch noch Jamo- und Teufelboxen zu Hause.

Ich hatte von Dir auch nicht den Eindruck, dass du dich beeinflussen lassen würdest. Mein Verdacht war nur in Richtung "Lars" gerichtet.

Übrigens: Was den Wunsch nach Messungen anbetrifft, dazu gibt es sogar ein Statement von uns im Test. Hättest du den Test ganz gelesen, wäre dir das auch aufgefallen.

Nein, ich habe das gelesen, und habe es auch nicht als Kritik an euch verpackt, sondern es war allenfalls etwas, was mich einfach noch zusätzlich interessieren würde, auch wenn es ebenfalls nicht unbedingt sehr aussagekräftig ist, da der jeweilige Raum nunmal ein entscheidendes Wort mitzureden hat.

Sorry nochmal, wollte hier nicht den Eindruck erwecken, dass ich euch keine Lautsprecher-Tests mit Nubert-LS zutraue.

Gruß,
Sascha