Ok, sorry, das mit dem ABL nehm ich zurück. Allerdings die Aussage "....Denon scheint momentan der letzte Müll auf Erden zu sein...... " und "...matschige Endstufen..." kann ich einfach so nicht stehen lassen.K.Reisach hat geschrieben:Zu wenig Leistung und zu schwach fürs ABL?????????? hab ich mit sicherheit nie geschrieben! Wenn ja, wo????...aber genau das war doch deine Aussage im Thread mit dem Gutschein....von wegen die Denon taugen nichts für ABL....
Wenn ich das wirklich geschrieben habe, geb ich dazu auch keinen Kommentar mehrKEIN KOMMENTAR...belassen es wir dabei.
gruß, kevin
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Erfahrungsbericht Sony AVR.
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Andre Heid
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Viele Grüße
André
[b]Verstärker:[/b] Denon 2805; [b]CD:[/b] Sony CDP-338ESD; [b]DVD:[/b] Samsung DVD-HD950; [b]DVD-Recorder:[/b] Pioneer DVR-433H
[b]Lautsprecher:[/b] Nubox-380 Set-2 mit ABL380 über Endstufe Sony TA-N55ES
André
[b]Verstärker:[/b] Denon 2805; [b]CD:[/b] Sony CDP-338ESD; [b]DVD:[/b] Samsung DVD-HD950; [b]DVD-Recorder:[/b] Pioneer DVR-433H
[b]Lautsprecher:[/b] Nubox-380 Set-2 mit ABL380 über Endstufe Sony TA-N55ES
Ok, war n bissi krass formuliert!Ok, sorry, das mit dem ABL nehm ich zurück. Allerdings die Aussage "....Denon scheint momentan der letzte Müll auf Erden zu sein...... " und "...matschige Endstufen..." kann ich einfach so nicht stehen lassen.
Sagen wir es mal anders: Verglichen mit anderen AMPs der gleichen Preisklasse, klingen die Endstufen des Denons
leicht undifferenziert, matschig und schwammig!
Vorteil dieses Klangbilds ist, dass das Klangbild recht warm und voll ist!
Das kann, wenn man nicht unbedingt analytisch hört, von Vorteil sein!
Gruß, Kevin
[img]http://img504.imageshack.us/img504/4661/voegelik6.gif[/img]
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Andre Heid
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Also gut dann vertragen wir uns wieder.K.Reisach hat geschrieben:Ok, war n bissi krass formuliert!Ok, sorry, das mit dem ABL nehm ich zurück. Allerdings die Aussage "....Denon scheint momentan der letzte Müll auf Erden zu sein...... " und "...matschige Endstufen..." kann ich einfach so nicht stehen lassen.
Sagen wir es mal anders: Verglichen mit anderen AMPs der gleichen Preisklasse, klingen die Endstufen des Denons
leicht undifferenziert, matschig und schwammig!
Vorteil dieses Klangbilds ist, dass das Klangbild recht warm und voll ist!
Das kann, wenn man nicht unbedingt analytisch hört, von Vorteil sein!
Gruß, Kevin
Ich von meiner Seite kann das zwar nicht direkt bestätigen, allerdings habe ich auch nicht 5 weitere AVR´s daheim stehen zum Vergleich. Letztlich schreiben die Tester ehr von einem neutralen und detailreichem aber ehr schlankem Klangbild. Naja egal. Ich bin mit dem Denon zufrieden und du mit deinem Sony. Was solls. Jeder hat das was er will
Viele Grüße
André
[b]Verstärker:[/b] Denon 2805; [b]CD:[/b] Sony CDP-338ESD; [b]DVD:[/b] Samsung DVD-HD950; [b]DVD-Recorder:[/b] Pioneer DVR-433H
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André
[b]Verstärker:[/b] Denon 2805; [b]CD:[/b] Sony CDP-338ESD; [b]DVD:[/b] Samsung DVD-HD950; [b]DVD-Recorder:[/b] Pioneer DVR-433H
[b]Lautsprecher:[/b] Nubox-380 Set-2 mit ABL380 über Endstufe Sony TA-N55ES
Gut OKAlso gut dann vertragen wir uns wieder.
Solange man nicht vergleicht, ist man eh mit fast allem zufriedenIch von meiner Seite kann das zwar nicht direkt bestätigen, allerdings habe ich auch nicht 5 weitere AVR´s daheim stehen zum Vergleich.
Aber hauptsache zufrieden 
Ist zwar genau andersherum, kann aber durchaus gefallen!Letztlich schreiben die Tester ehr von einem neutralen und detailreichem aber ehr schlankem Klangbild.
Ja richtig!Naja egal. Ich bin mit dem Denon zufrieden und du mit deinem Sony. Was solls. Jeder hat das was er will
Und nu is gut
Gruß, Kevin
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area dvd hardware
- Semi
- Beiträge: 216
- Registriert: Fr 13. Feb 2004, 11:06
So, ich habe hier mal einige "Stilblüten" zusammengetragen:
Über den Sony STR-VA333ES:
"Aha und was? Das Ding ist von 2002 und hat 7.1, OSD, DTS-ES 96/24 und allen scheiss
Und der Klang ist echt über jeden Zweifel erhaben!"
Soso. Welche AV-Receiver und Verstärker hast du denn alle gehört - und an welchen Lautsprechern -dass du dir so sicher bist, dass ausgerechnet der Klang des Sony über jeden Zweifel erhaben ist?
"Hat halt so 7*100 Watt (echte)
Und Anschüsse ohne Ende!"
So, und andere AV-Receiver haben also "unechte" 100 Watt (oder mehr) pro Kanal. Weil also der Sony so einen fetten Trafo hat, ist er der Leistungsmeister? Da ich (gottseidank, sonst dürfte ich ja gar nicht mitreden
) den 333er Sony kenne, musste ich doch ein wenig schmunzeln. Wirklich ein guter AV-Receiver (inzwischen ein wenig veraltet, aber nicht weiter schlimm), jedoch nicht DIE Granate.
Über Denon:
"Öhm, der Denon 3805 hat laut Messung der AVF Bild (und messen können die tatsächlich, nur bei subjektiven Hörtests bin ich skeptisch) 5*28 Watt Sinus!
Das macht dann pi*daumen 7*20 Watt!
"Der 2805 hat ein viel kleineres Netzteil, also sagen wir mal er bringt 7*15 Watt "
Kein Scherz, ist so! Die Tests wo Denon exorbitante Leistungen hat sind teuer erkauft!"
Hahaha. Und die von Sony nicht? Nein, mal im Ernst. Denon kauft z.B. bei uns keine Tests, und schlapp machen tut kein Denon! Die Pegelfestigkeit ist sehr gut, und darauf kommt es in der Praxis an. Nicht auf Messungen unter Laborbedingungen, da würde, je nach Meßmethode, dein Sony auch recht alt aussehen. Und ich behaupte keinesfalls, dass dein Sony nicht leistungsfähig wäre. Also nimm den Mund nicht zu voll, du machst dich mit solchen Kommentaren nur extrem lächerlich.
Denon scheint momentan der letzte Müll auf Erden zu sein......
Bereits ein 2105er für 599 € ist klanglich ausgezeichnet. Selbst der kleine 1905er ist prima. Wir hatten wochenlang diese Modelle laufen und haben sie an Lautsprechern getestet (Infinity Beta, Infinity New Kappa, Quadral Ascent etc), die das volle Potential dieser Modelle aufzeigen können. Hatten sogar ein Jamo D7 und ein KEF XQ System dran. Also Zurückhaltung bitte! Müll sind nur solche Aussagen wie die deinigen.
"Ok, war n bissi krass formuliert!
Finde ich auch!
Sagen wir es mal anders: Verglichen mit anderen AMPs der gleichen Preisklasse, klingen die Endstufen des Denons
leicht undifferenziert, matschig und schwammig!
Nachplapperei. Ich würde dir raten, objektiv und gründlich mal einen Denon in einem gescheiten Seup zu hören, das nicht zur max. 1.000 Kategorie gehört. Dann würdest unter Umständen auch du feststellen, dass ein Denon einen guten Kompromiss aus Bassvolumen und Basspräzision bietet. Ich kenne alle Denon Modelle, und ich sage auch, wer den superpräzisen, knackigen Bass sucht, ist u.U. mit manch anderer Alternative besser bedient - aber: Die Denons klingen sehr gefällig und an vielen LS-Systemen gut, an manchen exzellent. Du kannst einem Gerät eine gewisse, übrigens sehr praxisgerechte Auslegung nicht zum Vorwurf machen. Dafür bieten andere Geräte zwar mehr Basspräzision, aber nicht Bassvolumen.
Diese Aussagen haben nichts mehr einer Pro-Denon-Einstellung gemein, sondern müssen der Fairness halber ausgeführt werden.
"Vorteil dieses Klangbilds ist, dass das Klangbild recht warm und voll ist!
Das kann, wenn man nicht unbedingt analytisch hört, von Vorteil sein!"
Aha. Hier spricht der Experte.
Argumentation über Messungen:
"Lügen nicht, aber die AVF Leute scheinen wirklich nachzumessen!
z.B. merkt man das daran, dass damals z.B. schlecht platzierte Nubert LS nur durch subjektive Hörtests Plätze verloren
haben!
Messtechnisch waren sie am besten! Also? die messen tatsächlich korrekt!"
Tolle Folgerung. Kann man getrost unkommentiert lassen, denn dieser Humbug steht für sich selbst.
Zu Fachzeitschriften:
"Is dir noch nie aufgefallen, dass man bei 7 Fachzeitschriften mind. 3mal den gleichen oder einen ähnlichen Text wiederfindet??? "
Nein, ist mir noch nicht aufgefallen. Ich finde, die Tests sind unterschiedlich. Ich kenne auch die Verfasser zu einem großen Teil. Und sie sind alles andere als käuflich oder imkompetent.
Übers Vergleichen:
"Solange man nicht vergleicht, ist man eh mit fast allem zufrieden Aber hauptsache zufrieden .."
Du scheinst wenig verglichen zu haben. Sonst wärst du nicht so überheblich vor lauter Zufriedenheit.
"Und nu is gut"
Das ist alles eher weniger gut. Denn man könnte in Anbetracht deiner Aussagen schon vermuten, du würdest das, was du hier zum Besten gibst, gar nicht ernst meinen.
Gruß
CR
Über den Sony STR-VA333ES:
"Aha und was? Das Ding ist von 2002 und hat 7.1, OSD, DTS-ES 96/24 und allen scheiss
Und der Klang ist echt über jeden Zweifel erhaben!"
Soso. Welche AV-Receiver und Verstärker hast du denn alle gehört - und an welchen Lautsprechern -dass du dir so sicher bist, dass ausgerechnet der Klang des Sony über jeden Zweifel erhaben ist?
"Hat halt so 7*100 Watt (echte)
Und Anschüsse ohne Ende!"
So, und andere AV-Receiver haben also "unechte" 100 Watt (oder mehr) pro Kanal. Weil also der Sony so einen fetten Trafo hat, ist er der Leistungsmeister? Da ich (gottseidank, sonst dürfte ich ja gar nicht mitreden
) den 333er Sony kenne, musste ich doch ein wenig schmunzeln. Wirklich ein guter AV-Receiver (inzwischen ein wenig veraltet, aber nicht weiter schlimm), jedoch nicht DIE Granate. Über Denon:
"Öhm, der Denon 3805 hat laut Messung der AVF Bild (und messen können die tatsächlich, nur bei subjektiven Hörtests bin ich skeptisch) 5*28 Watt Sinus!
Das macht dann pi*daumen 7*20 Watt!
"Der 2805 hat ein viel kleineres Netzteil, also sagen wir mal er bringt 7*15 Watt "
Kein Scherz, ist so! Die Tests wo Denon exorbitante Leistungen hat sind teuer erkauft!"
Hahaha. Und die von Sony nicht? Nein, mal im Ernst. Denon kauft z.B. bei uns keine Tests, und schlapp machen tut kein Denon! Die Pegelfestigkeit ist sehr gut, und darauf kommt es in der Praxis an. Nicht auf Messungen unter Laborbedingungen, da würde, je nach Meßmethode, dein Sony auch recht alt aussehen. Und ich behaupte keinesfalls, dass dein Sony nicht leistungsfähig wäre. Also nimm den Mund nicht zu voll, du machst dich mit solchen Kommentaren nur extrem lächerlich.
Denon scheint momentan der letzte Müll auf Erden zu sein......
Bereits ein 2105er für 599 € ist klanglich ausgezeichnet. Selbst der kleine 1905er ist prima. Wir hatten wochenlang diese Modelle laufen und haben sie an Lautsprechern getestet (Infinity Beta, Infinity New Kappa, Quadral Ascent etc), die das volle Potential dieser Modelle aufzeigen können. Hatten sogar ein Jamo D7 und ein KEF XQ System dran. Also Zurückhaltung bitte! Müll sind nur solche Aussagen wie die deinigen.
"Ok, war n bissi krass formuliert!
Finde ich auch!
Sagen wir es mal anders: Verglichen mit anderen AMPs der gleichen Preisklasse, klingen die Endstufen des Denons
leicht undifferenziert, matschig und schwammig!
Nachplapperei. Ich würde dir raten, objektiv und gründlich mal einen Denon in einem gescheiten Seup zu hören, das nicht zur max. 1.000 Kategorie gehört. Dann würdest unter Umständen auch du feststellen, dass ein Denon einen guten Kompromiss aus Bassvolumen und Basspräzision bietet. Ich kenne alle Denon Modelle, und ich sage auch, wer den superpräzisen, knackigen Bass sucht, ist u.U. mit manch anderer Alternative besser bedient - aber: Die Denons klingen sehr gefällig und an vielen LS-Systemen gut, an manchen exzellent. Du kannst einem Gerät eine gewisse, übrigens sehr praxisgerechte Auslegung nicht zum Vorwurf machen. Dafür bieten andere Geräte zwar mehr Basspräzision, aber nicht Bassvolumen.
Diese Aussagen haben nichts mehr einer Pro-Denon-Einstellung gemein, sondern müssen der Fairness halber ausgeführt werden.
"Vorteil dieses Klangbilds ist, dass das Klangbild recht warm und voll ist!
Das kann, wenn man nicht unbedingt analytisch hört, von Vorteil sein!"
Aha. Hier spricht der Experte.
Argumentation über Messungen:
"Lügen nicht, aber die AVF Leute scheinen wirklich nachzumessen!
z.B. merkt man das daran, dass damals z.B. schlecht platzierte Nubert LS nur durch subjektive Hörtests Plätze verloren
haben!
Messtechnisch waren sie am besten! Also? die messen tatsächlich korrekt!"
Tolle Folgerung. Kann man getrost unkommentiert lassen, denn dieser Humbug steht für sich selbst.
Zu Fachzeitschriften:
"Is dir noch nie aufgefallen, dass man bei 7 Fachzeitschriften mind. 3mal den gleichen oder einen ähnlichen Text wiederfindet??? "
Nein, ist mir noch nicht aufgefallen. Ich finde, die Tests sind unterschiedlich. Ich kenne auch die Verfasser zu einem großen Teil. Und sie sind alles andere als käuflich oder imkompetent.
Übers Vergleichen:
"Solange man nicht vergleicht, ist man eh mit fast allem zufrieden Aber hauptsache zufrieden .."
Du scheinst wenig verglichen zu haben. Sonst wärst du nicht so überheblich vor lauter Zufriedenheit.
"Und nu is gut"
Das ist alles eher weniger gut. Denn man könnte in Anbetracht deiner Aussagen schon vermuten, du würdest das, was du hier zum Besten gibst, gar nicht ernst meinen.
Gruß
CR
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mralbundy
Hi !Andre Heid hat geschrieben:...Laut dem Test bei AreaDVD hat auch der "super" pegelfeste Marantz 7400 7x130 Watt und der Denon 7x135 Watt....komisch.
Nur zur Klarstellung:
diese Angaben sind die offiziellen Daten der Hersteller - keine laborgeprüften Ergebnisse.
Abgesehen davon lassen sich selbst diese Angaben kaum miteinander vergleichen, da jeder Hersteller
andere Messmethoden hat.
Und auch hiervon unabhängig, würde eine hohe Wattzahl pro Kanal auch keinen präzisen Bass garantieren.
Und dann muss noch erwähnt werden, dass grade ein Betrieb mit ABL im Heimkino-Modus deutlichst größere Anforderung an die Geräte stellen, als deren Konzipierung vorsieht - die weder AreaDVD, noch die AVF Bild testet.
Und genau in diesem Fall habe ich nunmal die Entdeckung gemacht, dass bestimmte Marken nunmal eine bessere Eignung haben, als andere.
@kevin und Andre:
schaut Euch doch mal auf der "nuKarte" nach anderen Heimkino-Usern in Eurer Gegend um - und vergleicht dann mal ein paar Receiver miteinander. Vielleicht würde das den Anti- bzw. Pro- "Sony" oder "Denon" Wahn ein wenig relativieren und in die richtigen Verhätnisse setzen.
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Andre Heid
- Semi
- Beiträge: 163
- Registriert: So 24. Okt 2004, 14:11
- Wohnort: Marbach am Neckar
- Kontaktdaten:
Eines möchte ich hier klarstellen, ich habe hier weder einen Sony noch einen Denon-"Wahn". Die meisten Geräte bei mir sind sogar von Sony, weil ich sehr zufrieden mit dieser Marke bin. Es ging lediglich um die Klarstellung, dass die von Euch meist "heruntergemachten" (finde grade keinen anderen Ausdruck dafür) Denon´s nicht weniger pegelfest sind als der Rest der Receiver-Welt in dieser Preisklasse. Wie gesagt alles Geschmackssache (siehe Bass), was mir ja auch von AreaDVDHardware bestätigt wurde.mralbundy hat geschrieben:Vielleicht würde das den Anti- bzw. Pro- "Sony" oder "Denon" Wahn ein wenig relativieren und in die richtigen Verhätnisse setzen.
Ich kaufe mir die Geräte auch nicht nach Aussehen oder nach Marke sondern nach Ausstattung und nach den klanglichen Eigenschaften und da gefiel mir der Denon, wie vielen weitern Leuten, am Besten. Wenn es einen gleichwertigen und gleichpreisigen Sony gegeben hätte, dann hätte ich vielleicht auch diesen gekauft. Die meisten Leute hier haben nicht die Möglichkeit sich jeden Monat neues Equipment zu kaufen oder neu zu vergleichen, darum lesen auch viele die Hifi-Tests um sich zu orientieren. Und selbst wenn hier jemand in der Umgebung ein viel tolleres und laststabileres System hat, was solls. Ich bin mit Meinem sehr zufrieden und ich konnte es mir auch leisten. Und die Aussage, dass viele Leute an die Denons Endstufen hängen, liegt häufig, genau wie bei mir auch, einzig daran, dass man das ABL vernünftig betreiben möchte und nicht weil die Endstufen zu lasch sind. Zudem kann man die Leistung einer 1000 Euro teuren Zusatzendstufe wohl nicht mit der eines Receivers der gleichen Preisklasse vergleichen, denn das wird ja auch getan. Dass somit ein Denon in dieser Bewertung nicht mehr mitspielen kann ist ja wohl klar.
Für mich ist das Thema hiermit erledigt.
Viele Grüße
André
[b]Verstärker:[/b] Denon 2805; [b]CD:[/b] Sony CDP-338ESD; [b]DVD:[/b] Samsung DVD-HD950; [b]DVD-Recorder:[/b] Pioneer DVR-433H
[b]Lautsprecher:[/b] Nubox-380 Set-2 mit ABL380 über Endstufe Sony TA-N55ES
André
[b]Verstärker:[/b] Denon 2805; [b]CD:[/b] Sony CDP-338ESD; [b]DVD:[/b] Samsung DVD-HD950; [b]DVD-Recorder:[/b] Pioneer DVR-433H
[b]Lautsprecher:[/b] Nubox-380 Set-2 mit ABL380 über Endstufe Sony TA-N55ES
-
mralbundy
@andre;
ich werd das Gefühl nicht los, Du willst Dir Dein Zeug auf Teufel komm raus gutreden !
Glaub mir einfach - es gibt garantiert preisähnliche Verstärker, die pegelfester sind - und auch schon abseits dieser Extrembelasutung im Bass präziser klingen. Deswegen bleibe ich dabei und behaupte dass diese Verstärker zwar auch ihre Vorzüge haben - jedoch nicht die erste Wahl für ein ABL sind.
Wenn Du irgendwann später mal Deinen Denon verhökerst und was Anderes holst, kann ich mir gut vorstellen, dass Du sehr überrascht sein wirst, was noch geht.
Und die Sache mit den vielen Leuten, die Endstufen am 3805 haben:
Schau mal in die verschiedenen Foren rein - da sind DUTZENDE Leute, die keine Nubis haben - und rein zur Klangsteigerung eine Endstufe einsetzen. Sicherlich kann man dann diesen Klang schlecht miteinander vergleichen, aber man muss doch festhalten, dass anscheinend ein größerer Teil der 3805er User den Wunsch nach mehr verspüren als Andere.
CIAO
ich werd das Gefühl nicht los, Du willst Dir Dein Zeug auf Teufel komm raus gutreden !
Glaub mir einfach - es gibt garantiert preisähnliche Verstärker, die pegelfester sind - und auch schon abseits dieser Extrembelasutung im Bass präziser klingen. Deswegen bleibe ich dabei und behaupte dass diese Verstärker zwar auch ihre Vorzüge haben - jedoch nicht die erste Wahl für ein ABL sind.
Wenn Du irgendwann später mal Deinen Denon verhökerst und was Anderes holst, kann ich mir gut vorstellen, dass Du sehr überrascht sein wirst, was noch geht.
Und die Sache mit den vielen Leuten, die Endstufen am 3805 haben:
Schau mal in die verschiedenen Foren rein - da sind DUTZENDE Leute, die keine Nubis haben - und rein zur Klangsteigerung eine Endstufe einsetzen. Sicherlich kann man dann diesen Klang schlecht miteinander vergleichen, aber man muss doch festhalten, dass anscheinend ein größerer Teil der 3805er User den Wunsch nach mehr verspüren als Andere.
CIAO