Warum ist LCD schlechter als Plasma?

BlueDanube · Beitrag von **BlueDanube** » So 28. Aug 2005, 23:19

Düren hat geschrieben:Stromverbrauch: Wenn es nach wirtschaftlichen Asprekten ginge dann würde ich mir eh ein Röhrengerät zulegen. Wenn ich bereit bin 2000-4000 Euros auf den Tisch zu legen, dann kommt es mir (da halte ich es mit Al Bundy) auch nicht auf 5 Euro mehr Strom pro Monat an.

Der Stromverbrauch hat nicht nur einen wirtschaftlichen Aspekt.....die Mehrleistung wird ja zur Gänze in Wärme verwandelt....im Sommer hat man so einen zusätzlichen Ofen im Betrieb.....

Dueren · Beitrag von **Dueren** » So 28. Aug 2005, 23:41

BlueDanube hat geschrieben:
Düren hat geschrieben:Stromverbrauch: Wenn es nach wirtschaftlichen Asprekten ginge dann würde ich mir eh ein Röhrengerät zulegen. Wenn ich bereit bin 2000-4000 Euros auf den Tisch zu legen, dann kommt es mir (da halte ich es mit Al Bundy) auch nicht auf 5 Euro mehr Strom pro Monat an.
Der Stromverbrauch hat nicht nur einen wirtschaftlichen Aspekt.....die Mehrleistung wird ja zur Gänze in Wärme verwandelt....im Sommer hat man so einen zusätzlichen Ofen im Betrieb.....

Oh, mal wieder ein neuer Aspekt -gerade in einer Dachgeschoßwohnung.
Gut das ich Wärme liebe, ganz im Gegensatz zu meinem Schatz

Sitze gerade bei einer Innentemperatur von 25 Grad mit langer Hose, T-Shirt, Sweeat Shirt darüber und Wintersocken hier und bin froh das ich nicht mehr friere........

Also was ich sagen möchte: Ich wusste nicht da die Innentemperatur aufgrund des Plasmas ansteigen kann - stören würde es mich aber nicht. Danke für den neuen Aspekt.

Ahoi
Stefan

MisterT · Beitrag von **MisterT** » So 28. Aug 2005, 23:48

Hallo,
würde mir an Deiner Stelle auch keine Sorge um die Wärmeentwicklung der Geräte machen,Du kannst dich ja an Deiner Freundin abkühlen.

Dueren · Beitrag von **Dueren** » Mo 29. Aug 2005, 00:05

MisterT hat geschrieben:Hallo,
würde mir an Deiner Stelle auch keine Sorge um die Wärmeentwicklung der Geräte machen,Du kannst dich ja an Deiner Freundin abkühlen.

Der war gut. In diesem Sinne...Gute Nacht. Hoffentlich träume ich von einem 42 Zoll Erlebnis...

Ahoi
Stefan

BlueDanube · Beitrag von **BlueDanube** » Mo 29. Aug 2005, 07:30

Düren hat geschrieben:Ich wusste nicht da die Innentemperatur aufgrund des Plasmas ansteigen kann

Ein einzelnes Gerät erhöht nicht merklich die Raumtemperatur, aber wenn man nicht darauf achtet, hat man ja möglicherweise viele Geräte, die ordentlich heizen, im Wohnzimmer......

Ein kleiner Vergleich:
Ein Mensch strahlt etwa 100W ab. Ob jetzt einer oder zwei im Raum sind, merkt man nicht - aber wenn bei einer Feier 10 Leute im Raum sind, kann man auch im Winter die Heizung abstellen!

Das ganze hängt natürlich auch vom K-Wert des Hauses ab....

Frank Klemm · Beitrag von **Frank Klemm** » Mi 31. Aug 2005, 22:13

maks hat geschrieben:H
Denk doch mal an Digicams. Vor wenigen Jahren hat einem jeder erzählt, dass eine analoge Kamera jeder Digicam überlegen ist - vor allem in Sachen Auflösung. Heutzutage ist das nicht mehr so einfach, denn die meisten Sensoren bieten eine höhere Auflösung als die Optik davor umsetzen kann. Das mag bei hochwertigeren Kameras ab dem Prosumer bereich wieder ein bisl anderes aussehen, aber Grundsätzlich ist dieses pauschale besser/schlechter Vorurteil nicht mehr aktuell. Trotzdem hört man allerorts immer wieder solche Aussagen.

Bei LCD - Plasma wird wohl ähnliches passieren. Verkäufer sind da meist sehr langsam, denn was sich lange Zeit gut verkauft hat wird weiterhin so betrieben.

Kinderkrankheiten in der Hifibranche haben eine ziemliche lange Lebensdauer,
zumindest in den Köpfen von Konsumenten und Verkäufern.

Probleme mit Transistorverstärkern in den 70er Jahren hängen Transistorverstärkern
immer noch an, zumindest in Highend-Bereichen. Gleiches gilt für Leistungs-OPVs
aus den frühen 80ern oder für AD- und DA-Wandler der frühen 80er.

Das ist 25 bis 20 Jahre her. Wahrscheinlich sterben solche Mythen nur durch deren
Träger aus.

Frank Klemm · Beitrag von **Frank Klemm** » Mi 31. Aug 2005, 22:17

MisterT hat geschrieben:Schlechter kann man nicht sagen,zumindest heute nicht mehr.LCD TVs haben auch Vorteile,zum einen ein viel niedrigeres Gewicht und noch wichtiger einen wesentlich geringeren Stromverbrauch,bei Plasma Displays sind Werte von 400Watt und mehr keine Seltenheit,LCDs begnügen sich schon mit 100Watt,auch halten LCDs etwa doppelt so lange (ca. 60.000Std.).

Zum Stromverbrauch.

Wenn man ehrlich sein will, muß man den Stromverbrauch auf die sichtbare Fläche
beziehen.

Nicht so wie die meisten "Vergleiche", in denen 26" TFTs mit 42" Plasmas oder 32" TFTs
mit 50" Plasma verglichen werden.

Desweiteren ist bei TFTs der Stromverbrauch deutlich gestiegen. Die höhere gewünschte
Helligkeit sowie moderne Flüssigkristalle (mit besserem Kontrast, aber auch geringerer Durchlässigkeit bei Weiß) fordern ihren Tribut.

Beispiele:

46" TFT (LE-46M51B), 275 Watt => 500 W/m2
32" TFT (LE-32R41B), 184 Watt => 690 W/m2
26" TFT (LE-26R51B), 140 Watt => 790 W/m2
23" TFT (LE-23R41B), 100 Watt => 720 W/m2
32" TFT (32PF5320/10), 120 Watt => 450 W/m2
32" TFT (32PF4320/10), 120 Watt => 450 W/m2

32" CRT (eff. 30") (WS-32A116D), 100 Watt (Weißbild) => 425 W/m2
32" CRT (eff. 30") ( 32PW8720/12), 100 Watt (Weißbild) => 425 W/m2
36" CRT (eff. 34") ( 36PW8719/12), 120 Watt (Weißbild) => 400 W/m2

42" Plasma (Spheros 42), 300 Watt (Weißbild) ) => 650 W/m2
42" Plasma (42PF5320/10), 450 Watt (Weißbild) => 980 W/m2
50" Plasma (50PF9966/12), 257 Watt (Weißbild) => 400 W/m2

Liegt alles in etwa dem gleichen Bereich 450 bis 700 W/m2 ist so der Häufungspunkt.

g.vogt · Beitrag von **g.vogt** » Mi 31. Aug 2005, 23:03

Hallo Frank,

Kinderkrankheiten in der Hifibranche haben eine ziemliche lange Lebensdauer,
zumindest in den Köpfen von Konsumenten und Verkäufern.
...
Gleiches gilt für Leistungs-OPVs aus den frühen 80ern oder für AD- und DA-Wandler der frühen 80er.

erwischt

Wenn man ehrlich sein will, muß man den Stromverbrauch auf die sichtbare Fläche
beziehen.
...
Beispiele:
46" TFT (LE-46M51B), 275 Watt
32" TFT (LE-32R41B), 184 Watt
26" TFT (LE-26R51B), 140 Watt
23" TFT (LE-23R41B), 100 Watt

32" CRT (eff. 30") (WS-32A116D), 100 Watt (Weißbild)

42" Plasma (Spheros 42), 300 Watt (Weißbild)

So habe ich das noch gar nicht betrachtet, das ergibt ja ein völlig "verdrehtes" Bild:
Mit Abstand am sparsamsten ist der "gute alte" Röhrenfernseher, TFT und Plasma genehmigen sich deutlich mehr Strom und unterscheiden sich untereinander deutlich weniger. Oder ist da noch ein Haken? Sind TFT/Plasma vergleichsweise heller als Bildröhren oder sind die Leistungsangaben auf gleiche Helligkeit bezogen?

Mit internetten Grüßen
Gerald Vogt

Frank Klemm · Beitrag von **Frank Klemm** » Mi 31. Aug 2005, 23:33

g.vogt hat geschrieben:
Kinderkrankheiten in der Hifibranche haben eine ziemliche lange Lebensdauer,
zumindest in den Köpfen von Konsumenten und Verkäufern.
...
Gleiches gilt für Leistungs-OPVs aus den frühen 80ern oder für AD- und DA-Wandler der frühen 80er.
erwischt :oops:

Wenn man ehrlich sein will, muß man den Stromverbrauch auf die sichtbare Fläche
beziehen.
...
So habe ich das noch gar nicht betrachtet, das ergibt ja ein völlig "verdrehtes" Bild:
Mit Abstand am sparsamsten ist der "gute alte" Röhrenfernseher, TFT und Plasma genehmigen sich deutlich mehr Strom und unterscheiden sich untereinander deutlich weniger. Oder ist da noch ein Haken? Sind TFT/Plasma vergleichsweise heller als Bildröhren oder sind die Leistungsangaben auf gleiche Helligkeit bezogen?

Alle drei Techniken schaffen Bildhelligkeiten, die für den normalen Tagesgebrauch
ausreichend sind. Röhren kommen so auf 250 cd, TFT haben meist auch um die 250 cd
und Plasmas haben Werte bis 400 cd (gemessen mit einem Tektronix VM700 bei
Helligkeiten, bei denen Weißtöne nicht absaufen). Werte in Datenblättern von 900
bis 1200 cd sind Marketing-Gedös.

Für helleres Tageslicht sind 250 bis 400 cd das durchaus sinnvolle Werte, aber man muß
beachten, daß eine sinnvolle Entspieglung mehr bringt als Candela-Wahnsinn. Daher
würde ich eher in diese Richtung investieren. Merkt man schön bei Computer-CRTs.
Diese bringen meist nur 80 bis 100 cd (bei 250 cd wäre das Bild unscharf), das Bild sieht
aber bei Lichteinfall sauberer als auf einem 250 cd TV-CRT aus. Du hast zwar nur
30% bis 40% der Helligkeit, aber nur 5% bis 10% der Reflexionen.

Für gedämpftes Abendlicht sind Werte um die 100 bis 150 cd das sinnvolle Maximum,
bei abgedunkelten Räumen landet man bei 60 bis 80 cd.

Und genau hier haben auf hohe Helligkeit gezüchtete Plasmas und teilweise auch
TFTs ihre Probleme. Die hohe Maximalhelligkeit verschenkt Dynamik in
abgedunkelten Räumen. Bei TFTs kann man eventuell noch das Backlight dimmen.

Ein TFT mit 300 cd Maximalhelligkeit und 1:300 Kontrast (gemessen) ergibt
einen Schwarzpegel von 1 cd. Bei einem reduzierten Weißpegel von 60 cd
ist der Kontrast aber nur noch bei 1:60 (wenn man nicht das Backlight dimmt)

Noch schlimemr ist es bei Plasmas, das räumliche und zeitliche Dithern wird bei
geringen Helligkeitseinstellungen immer sichtbarer.