Fachkundige und individuelle Beratung ist für uns selbstverständlich - rufen Sie uns an!
Sie erreichen unsere Hotline werktags von 10:00 bis 18:00 Uhr unter der 07171 8712 0 (Samstags: 10:00 bis 12:00 Uhr). Außerhalb Deutschlands wählen Sie +49 7171 87120. Im Dialog finden wir die optimale Klanglösung für Sie und klären etwaige Fragen oder Schwierigkeiten. Das nuForum ist seit dem 19. Juli 2023 im read-only-Modus: Das Ende einer Ära: Das nuForum schließt

Sinustöne im MP3-Format

Diskussionen über Funktionsprinzipien und Grundlagen
Antworten
dusseluwe

Sinustöne im MP3-Format

Beitrag von dusseluwe »

Aufgrund einiger Meinungen in diesem Thread frag ich mich, was passiert eigentlich mit der Wave-Datei wenn man sie in MP3 umwandelt. Soweit ich das verstanden habe geht es bei MP3 darum, Frequenzen die man sowieso nicht hört wegzulöschen. Aber was passiert, wenn der Ton nur in einer Frequenz vorliegt, wie bei Sinustönen. :?
Was wird da eigentlich weggelöscht. Und stimmt der Ton dann eigentlich noch. 8O
Benutzeravatar
Squeeze
Star
Star
Beiträge: 507
Registriert: So 31. Jul 2005, 15:11
Hat sich bedankt: 25 Mal
Danksagung erhalten: 23 Mal

Beitrag von Squeeze »

Bei MP3 und ähnlichen Formaten gibt es grob gesagt zwei Stufen der Komprimierung: Erstmal werden die Töne weggelassen, die der Mensch nicht wahrnimmt (Datenreduktion). Die verbleibenden Ton-Informationen werden dann noch komprimiert abgelegt (vom Prinzip her ähnlich wie Zip-Dateien, also verlustfrei). Wenn man im ersten Schritt nichts weglassen kann, spart man durch den zweiten Schritt immer noch Platz.
A-100, A-200, A-125 Pro, Squeezebox, BlueLino 4G+
Primius
Semi
Semi
Beiträge: 223
Registriert: So 19. Feb 2006, 20:49
Wohnort: Dortmund

Beitrag von Primius »

Um zu beurteilen, ob ein Mensch ein ton hört schaut sich der mp3 encoder benachbarte Frequenzbänder an.
Wenn dort andere Frequenzen viel lauter präsent sind, schneidet der encoder den ton weg.

"Weg schneiden" bedeutet das der Encoder dieser Frequenz, oder Frequenzgruppe, Nullen zuweist.

Diese Beziehungen, wer wann wen übertönt, sind In den "Maskierungskurven" für jeden Fall präzise dokumentiert.
Die vom encoder verwendeten Maskierungskurven stammen oft von Wissenschaftsarbeiten vor 20 jahren.

Ein reinen Sinus wird der encoder sehr effektiv speichern, er sieht das der Sinus lauter im Spektrum als seine nachbarn ist, und wird die Maskierungskurve an den Sinuns anlegen,danach schneidet er um den Sinus alles weg, was unter dieser Maskierungskurve liegt.

Das das spektrum eines Sinuses bis auf eine Frequenz gleich null ist, ändert sich nicht viel nach der Maskierungs überprüfung (Wo nichts ist kann auch nichts weg geschnitten werden).

Als letzten Schritt versucht der encoder das Spektrum mit so wenig Information wie möglich zu beschreiben.
Er wird nicht jede Frequenz einzeln speichern, da er weiß, dass ein Großteil der Frequenzen den selben Amplitudenwert haben, nämlich Null. Er fasst diese zusammen.
Er verwendent Kompliziertere methoden, aber am anschaulichsten wäre "1000Hz = 100% ; rest = 0%".

dieser Letzte schritt ist verlustfrei, d.h. er Komprimiert das Spektrum mit soviel Information wie nötig, um es wieder Fehlerfrei rekonstruieren zu können, der Einzige Informationsverlust passiert wenn der encoder aufgrund von Maskierung Frequenzen wegschneidet.
dusseluwe

Beitrag von dusseluwe »

Primius hat geschrieben:Um zu beurteilen, ob ein Mensch ein ton hört schaut sich der mp3 encoder benachbarte Frequenzbänder an.
Wenn dort andere Frequenzen viel lauter präsent sind, schneidet der encoder den ton weg.

"Weg schneiden" bedeutet das der Encoder dieser Frequenz, oder Frequenzgruppe, Nullen zuweist.

Diese Beziehungen, wer wann wen übertönt, sind In den "Maskierungskurven" für jeden Fall präzise dokumentiert.
Die vom encoder verwendeten Maskierungskurven stammen oft von Wissenschaftsarbeiten vor 20 jahren.

Ein reinen Sinus wird der encoder sehr effektiv speichern, er sieht das der Sinus lauter im Spektrum als seine nachbarn ist, und wird die Maskierungskurve an den Sinuns anlegen,danach schneidet er um den Sinus alles weg, was unter dieser Maskierungskurve liegt.

Das das spektrum eines Sinuses bis auf eine Frequenz gleich null ist, ändert sich nicht viel nach der Maskierungs überprüfung (Wo nichts ist kann auch nichts weg geschnitten werden).

Als letzten Schritt versucht der encoder das Spektrum mit so wenig Information wie möglich zu beschreiben.
Er wird nicht jede Frequenz einzeln speichern, da er weiß, dass ein Großteil der Frequenzen den selben Amplitudenwert haben, nämlich Null. Er fasst diese zusammen.
Er verwendent Kompliziertere methoden, aber am anschaulichsten wäre "1000Hz = 100% ; rest = 0%".

dieser Letzte schritt ist verlustfrei, d.h. er Komprimiert das Spektrum mit soviel Information wie nötig, um es wieder Fehlerfrei rekonstruieren zu können, der Einzige Informationsverlust passiert wenn der encoder aufgrund von Maskierung Frequenzen wegschneidet.
Sorry Bild
Nomis
Semi
Semi
Beiträge: 103
Registriert: Mo 19. Jul 2004, 22:32
Wohnort: Emden
Kontaktdaten:

Beitrag von Nomis »

Vielleicht noch zur Verdeutlichung der Maskierung:
Bild
wie man sieht übertönt der 1Khz Ton den 800Hz Ton, d.h. der MP3-decoder kann diesen weglassen da man ihn später nicht wahrnehmen würde.
Bezogen auf einen einzigen Sinuston lässt der Decoder diesen unangetastet durch, da er nicht von anderen überlagert wird.
Maskierungseffekt: http://de.wikipedia.org/wiki/Maskierungseffekt

noch einen schönen Tag,
Nomis.
[size=75]nubox 380+ABL, RS-300 angestöpselt an Pioneer VSX-814, Alesis RA-300. Hitachi PJ-TX200, Philips DVP720SA...usw.[/size]
Primius
Semi
Semi
Beiträge: 223
Registriert: So 19. Feb 2006, 20:49
Wohnort: Dortmund

Beitrag von Primius »

dusseluwe:

Macht nix, habe ich halt meine 2-Finger Schreibtechnick trainiert :lol:
vieleicht hilft dir der Wikipedia-Link von Nomis oder der wiki-Artikel über Mp3 weiter.


Noch einen sonnigen Sonntagnachmittag,
Primius.
dusseluwe

Beitrag von dusseluwe »

Das bedeutet also, man kann die Töne getrost in MP3 umwandeln. 8)
Benutzeravatar
Amperlite
Star
Star
Beiträge: 4373
Registriert: Sa 6. Sep 2003, 21:35
Wohnort: Nürnberg/Bamberg

Beitrag von Amperlite »

dusseluwe hat geschrieben:Das bedeutet also, man kann die Töne getrost in MP3 umwandeln. 8)
Ich behaupte mal, dass man es beim Sinus (im Waveditor) sofort sehen würde, wenn was verändert wurde!
Raumakustik ist ein Schwein!
dusseluwe

Beitrag von dusseluwe »

Ja klar. Du hast völlig recht. Guter Tipp.

Danke. :idea:
Antworten