das liegt gar nicht in meiner absicht. soll ich editieren..?rudijopp hat geschrieben:Moin Moin,Versuche bitte nicht micht "öffentlich" unter Druck zu setzen... ...so frei nach dem Motto "Wenn Rudi mir nicht hilft, dann kann ich das ATM nicht richtig einsetzen"gelatieri hat geschrieben:nun werde ich mir das ATM (erst mal nur zum Testen) bestellen und will doch mal sehen, ob es noch ein wenig mehr rauskitzelt... vorausgesetzt Rudi (ich werd dich per pn antexten) erklärt mir wie genau ich dieses bei meinem 4306 einschleifen muß....
Hier http://www.nubert-forum.de/nuforum/ftopic17504.html ist alles gesagt - du musst es nur umsetzen
Grüsse vom Rudi
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Einstellungen beim Denon 3806
2xNuline 120 + ATM 120/125, 1x Nuline CS 70, 1x AW 1000, 2x Nuline DS 60,
Onkyo TX-NR3008, Philips 42PF9731, Humax iCord PVR, Pioneer BDP7-LX79A, QNap NMP-1000
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Grüß dich Bernd !
gelatieri zeigt sich über sein "mehr" an Fundament jedenfalls sehr zufrieden!
Und das find ich erstmal klasse!
Aber wer zwischen den Zeilen lesen kann ...
Ich benötige diese Einstellung übrigens wegen des analogen Signals der Taschenkonsolen ohne LFE-Signale (Nintendo DS, PSP ).
Daher lass ich sowas gerne ...
Soll ich noch irgendwo einen Smilie setzen ?
Grüße ins schöne Nordrhein-Westfalen
und eine gute Nacht
wünscht Uwe
Ähem ??bernardus hat geschrieben:also jetzt klärt mich doch mal auf
Das allein weiß ???bernardus hat geschrieben:, wo dieser plötzliche Bassdruck bei den 120ern herkommen soll.
gelatieri zeigt sich über sein "mehr" an Fundament jedenfalls sehr zufrieden!
Und das find ich erstmal klasse!
Ich hätte ja noch einen Smilie wie diesen * * am Ende des Zitates plazieren können.klempnerfan hat geschrieben:Scheint ja soweit alles geklärt, da kann ich mich als 3806 Besitzer ja wieder ausklinken.
Aber wer zwischen den Zeilen lesen kann ...
bernardus hat geschrieben:Bei der Einstellung 'LFE+Main' wird dieses Signal lediglich zusätzlich noch an die Subwoofer weitergeleitet.
Unstimmigkeitenklempnerfan hat geschrieben: LFE+Main
Damit werden die tiefen Frequenzen sowohl von den Subs und den auf Large eingestellten Boxen bei mir wiedergegeben.
Ich benötige diese Einstellung übrigens wegen des analogen Signals der Taschenkonsolen ohne LFE-Signale (Nintendo DS, PSP ).
Ja. Ich auch.bernardus hat geschrieben: Ich könnte mir höchstens vorstellen, dass hierbei durch gegenseitige Auslöschungen bzw. Interferenzen eine gewisse Beeinflussung stattfindet.
Per Ferndiagnose wohl nicht zu ermittelnbernardus hat geschrieben:Aber in diesem Ausmaß??
Daher lass ich sowas gerne ...
Nein, nein - alles ok.bernardus hat geschrieben:Mach ich hier einen Denkfehler, sagt's ruhig.
Soll ich noch irgendwo einen Smilie setzen ?
Grüße ins schöne Nordrhein-Westfalen
und eine gute Nacht
wünscht Uwe
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Würde es Sinn machen, wenn der brave Anwender, der auf den Sub verzichtet und daher Ordnungsgemäß im Menü die Sub-Option Wahrheitsgemäß auf NO stellt, das LFE-Signal hinterhältigerweise stillschweigend auf alle seine putzigen Surrounds umgeleitet bekommt ? Nehmen wir weiter mal an, das sind Boxen , auf denen nicht Nubert steht : Wem würde da, neben mir, noch Angst und Bange um die Tieftöner-Schwingspulen der schönen Boxen sein, sobald man anfängt Spasspegel zu fahren ?bernardus hat geschrieben: Eine deutliche Basszunahme bei den Fronts (und bei allen 'Large-Boxen') kommt nur dann zustande, wenn bei DD 5.1- oder DTS-Wiedergabe in der Konfiguration 'Subwoofer No' eingestellt wird, da in diesem Fall das Tiefbasseffekt-Signal (LFE) auf diese Kanäle aufgeschaltet wird.
Mach ich hier einen Denkfehler, sagt's ruhig.
Eine gute Nacht wünscht
Bernd
Stefan
Beim Testhören sind wenigstens die Amateure von der Strasse
Der Weg vom Unterschiedhörer zum Musikhörer ist steinig und schwer
"Ich bin Dry-Ager", von Cyneyt, vom letzten Berliner Lokal, in dem ich je etwas essen werde.
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Gruesse,
das schliesst ein gutes Kalibrierungssystem aus. Es sollte kleine LS erkennen und diese auf S setzen. Deren Baesse werden dann von den Fronts ausgegeben. Andernfalls sollte der Benutzer wenigstens die BDA durchlesen wo oftmals die Stellung S oder L anhand des Sickendurchmessers empfohlen wird. Der Laie (schliesse mich hier nicht voellig aus) sollte manchmal mehr Vertrauen in die Automatik haben und nicht ueberall rumspielen.
In den meisten Faellen wuerde zudem der AVR einknicken, wenn er alle LS mit L und hohen Pegeln antreiben soll. Er schaltet sich ab oder es gibt Clipping und davon gehen die Boxen anderweitig kaputt.
das schliesst ein gutes Kalibrierungssystem aus. Es sollte kleine LS erkennen und diese auf S setzen. Deren Baesse werden dann von den Fronts ausgegeben. Andernfalls sollte der Benutzer wenigstens die BDA durchlesen wo oftmals die Stellung S oder L anhand des Sickendurchmessers empfohlen wird. Der Laie (schliesse mich hier nicht voellig aus) sollte manchmal mehr Vertrauen in die Automatik haben und nicht ueberall rumspielen.
In den meisten Faellen wuerde zudem der AVR einknicken, wenn er alle LS mit L und hohen Pegeln antreiben soll. Er schaltet sich ab oder es gibt Clipping und davon gehen die Boxen anderweitig kaputt.
PIO SC-2022 - Crown 1502- NW125 - ATM125 - Triangle Zerius202 - AKG 701
Was kuemmert mich heute, was ich gestern ins Forum geschrieben habe?
Was kuemmert mich heute, was ich gestern ins Forum geschrieben habe?
auch auf die gefahr hin, das sich weiter leute mit meiner "meinung" ihren spaß machen, werde ich hier noch einmal meinen "senf" dazu geben (ich räume die möglichkeit ein, das sich meine Wahrnehmungen bzgl. des basses der 120er vom 05.Juni2007 etwas zu euphorisch gewesen sein könnten, allerdings, bei dem film den ich gesehen hatte WAR der BASS SO, WIE BESCHRIEBEN, auch hatte ich kurz vorher von LFE+MAIN auf LFE umgestellt und in 5.0 gehört!)
nun gut
@ logan
der Denon 4306 erkennt "Nuline 120; CS 70; und DS 60" als Large!
----"In den meisten Faellen wuerde zudem der AVR einknicken, wenn er alle LS mit L und hohen Pegeln antreiben soll. Er schaltet sich ab oder es gibt Clipping und davon gehen die Boxen anderweitig kaputt.----"
nun werde ich ausser den 120ern alles auf Small stellen, und LFE und MAIN einstellen. hoffe nur, das ich die zeit finde um die filmszene herauszusuchen und zu vergleichen.
mfg
gelatieri
nun gut
@ logan
der Denon 4306 erkennt "Nuline 120; CS 70; und DS 60" als Large!
----"In den meisten Faellen wuerde zudem der AVR einknicken, wenn er alle LS mit L und hohen Pegeln antreiben soll. Er schaltet sich ab oder es gibt Clipping und davon gehen die Boxen anderweitig kaputt.----"
nun werde ich ausser den 120ern alles auf Small stellen, und LFE und MAIN einstellen. hoffe nur, das ich die zeit finde um die filmszene herauszusuchen und zu vergleichen.
mfg
gelatieri
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Halt, halt meine Aussage bezog sich auf
In Deinem Falle wuerde ich erstmal dem Vorschlag des Denon folgen. Der Denon duerfte sooo schnell auch nicht einknicken.
Normalerweise wird der LFE immer auf die Fronts umgeleitet, wenn die Messung keinen Sub erkennt bzw. man den Sub im AVR Menue auf NO oder Front stelllt (zumindest bei meinen Geraeten).
.putzigen Surrounds
In Deinem Falle wuerde ich erstmal dem Vorschlag des Denon folgen. Der Denon duerfte sooo schnell auch nicht einknicken.
Normalerweise wird der LFE immer auf die Fronts umgeleitet, wenn die Messung keinen Sub erkennt bzw. man den Sub im AVR Menue auf NO oder Front stelllt (zumindest bei meinen Geraeten).
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Was kuemmert mich heute, was ich gestern ins Forum geschrieben habe?
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Bein Denon 3806 wird der LFE nicht automatisch auf die Fronts umgeleitet, wenn man ihn im Menü auf NO stellt. HabŽs gestern nochmal getestet. Da ist wohl der Wunsch Vater des Gedankens.
Ich habe auch noch von keinem anderen sinnvollen Gerät gehört, dessen Bass-Managment normalerweise mit einer solchen Zwangsaufschaltung ausgestattet ist. Schließlich gibt es Leute, die wollen bewußt reduziert auf 5.0 fahren, mit einem garantiert ausgeblendeten Subsignal.
Stefan
Ich habe auch noch von keinem anderen sinnvollen Gerät gehört, dessen Bass-Managment normalerweise mit einer solchen Zwangsaufschaltung ausgestattet ist. Schließlich gibt es Leute, die wollen bewußt reduziert auf 5.0 fahren, mit einem garantiert ausgeblendeten Subsignal.
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Hi Stefan,
Ich habe jetzt (bei dem Wetter - fahr gleich zum Strand ) keine Lust mir zum Vergleich die BDA von 3805 anzusehen, ist sooo heiß.
Bernd wird ja sowieso wohl noch was dazu beitragen .
Nordische Grüße!
Gleich aus Travemünde...
vielleicht hat Bernd das ja bei seinem 3805 beobachtetStefanB hat geschrieben:Bein Denon 3806 wird der LFE nicht automatisch auf die Fronts umgeleitet, wenn man ihn im Menü auf NO stellt. HabŽs gestern nochmal getestet. Da ist wohl der Wunsch Vater des Gedankens.
Ich habe jetzt (bei dem Wetter - fahr gleich zum Strand ) keine Lust mir zum Vergleich die BDA von 3805 anzusehen, ist sooo heiß.
Bernd wird ja sowieso wohl noch was dazu beitragen .
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(Leicht OT)
Hallo zusammen!
Heute morgen hatte ich ein wenig Zeit, um mal auszutesten, wie sich der LFE-Kanal bei meinem Denon 3805 bei den verschiedenen Subwoofer-Einstellungen verhält.
Zunächst zur Theorie. Dazu hatte ich noch einmal gründlich die BDA studiert. Den einzigen Hinweis hierzu fand ich auf Seite 83, oben links im Kasten unter dem vierten Punkt, wo es heisst: Wenn der Subwoofer auf NO eingestellt wurde, wird der Tiefenklang von den auf Large eingestellten Lautsprechern ausgegeben.
Eine recht schwammige Beschreibung, denn welcher Tiefenklang ist gemeint: der der einzelnen Small-Kanäle oder zusätzlich auch der LFE-Kanal?
Also nahm ich mir kurzerhand die erste Gefechtsszene aus Master and Commander vor und probierte es aus. Da ich diese Kampfszene schon oft mit voller Besetzung (alle Boxen auf Large + zwei LFE-Subs) gehört hatte, wusste ich ja, was hier Furioses im LFE-Kanal auf mich wartet.
Generell stellte ich meine LFE-Subwoofer ganz aus, um eindeutig nur die Änderungen im Front-Bass festzustellen.
Erste Einstellung: alle Boxen Large, Subwoofer YES, Modus nur LFE, Crossover-Einstellung für diesen Test ohne Bedeutung.
Ergebnis: das gewohnte Tiefbass-Spektakel war zum größten Teil verschwunden (da die Woofer ja ausgeschaltet waren). Logisch, denn diese Effekte laufen eben hauptsächlich über den LFE und sind nur zu einem kleinen Teil den Frontkanälen beigemischt.
Zweite Einstellung: wie vor, allerdings mit Modus LFE + Main.
Ergebnis: wie erwartet keine Änderung, da sich die Modusänderung bei deaktivierten Subwoofern nicht auswirkt.
Dritte Einstellung, die Spannung stieg: alle Boxen Large, Subwoofer NO, Modus- und Crossover-Wahlmöglichkeit nicht vorhanden.
Ergebnis: aus den Fronts ertönte Tiefbass-Spektakel pur; die Szene klang fast wie früher mit Einbeziehung der großen Subwoofer, die Fenster und Türen vibrierten, der Bass war körperlich spürbar: so hatte ich meine 125er noch nie erlebt!
Somit ist für mich eindeutig klar, dass der Denon 3805 den kompletten LFE-Kanal bei Konfiguration Subwoofer NO auf die Frontkanäle aufschaltet. Man kann dies auch nicht verhindern; es geschieht automatisch: stehen z.B. alle Kanäle auf Small und ich gehe auf Subwoofer NO, schalten die Fronts augenblicklich auf Large um, quasi um den LFE sowie eventuelle 'Small-Anteile' der übrigen Lautsprecher in Empfang zu nehmen. Die großen Dickschiffe haben mit dem LFE auch überhaupt kein Problem. Und kleinere, bassschwächere Frontboxen kann man vor zuviel LFE schützen, indem man unter Surround-Parameter die Einstellung LFE von 0 dB bis zu 10 dB absenkt. Diese Schaltung funktioniert zum Glück auch bei der Front-LFE-Konfiguration. Und dann gibts ja auch noch die Bassbeeinflussung von +6 bis 6 dB über Tone Control. Und noch den Bassschalter an den Waves. Man hat somit genug Anpassungsmöglichkeiten zur Verfügung.
Ich habe in weiteren Versuchen noch geprüft, ob auch der Centerkanal und die Surrounds etwas vom LFE abbekommen. Das war nicht schwer, da ich ja jeweils einen AW-440 an diesen Kanälen mitlaufen lasse und somit auch dort Large-Betrieb mit Tiefstbass von fast 25 Hz habe. Ich bin zur Überzeugung gelangt, dass hier der LFE nicht aufgeschaltet wird und er sich somit auf die Frontkanäle beschränkt. Insofern ist der oben zitierte Satz aus der BDA (...wird der Tiefenklang von den auf Large eingestellten Lautsprechern ausgegeben.), bezogen auf den LFE-Kanal, nicht ganz stimmig.
Mich wundert allerdings, dass bei den verschiedenen Receivern (zumal des gleichen Herstellers) dieses Thema scheinbar sehr unterschiedlich umgesetzt wird. Allerdings bin ich sehr zufrieden damit, wie es mein Denon macht, denn seit den Versuchen strahlen mich meine 125er irgendwie selbstbewußter an...
Einen schönen Tag und viele Grüße
Bernd
P.S.: Meine großen Subs behalte ich aber trotzdem und werde sie auch zukünftig einsetzen...
(Ende OT)
Hallo zusammen!
Heute morgen hatte ich ein wenig Zeit, um mal auszutesten, wie sich der LFE-Kanal bei meinem Denon 3805 bei den verschiedenen Subwoofer-Einstellungen verhält.
Zunächst zur Theorie. Dazu hatte ich noch einmal gründlich die BDA studiert. Den einzigen Hinweis hierzu fand ich auf Seite 83, oben links im Kasten unter dem vierten Punkt, wo es heisst: Wenn der Subwoofer auf NO eingestellt wurde, wird der Tiefenklang von den auf Large eingestellten Lautsprechern ausgegeben.
Eine recht schwammige Beschreibung, denn welcher Tiefenklang ist gemeint: der der einzelnen Small-Kanäle oder zusätzlich auch der LFE-Kanal?
Also nahm ich mir kurzerhand die erste Gefechtsszene aus Master and Commander vor und probierte es aus. Da ich diese Kampfszene schon oft mit voller Besetzung (alle Boxen auf Large + zwei LFE-Subs) gehört hatte, wusste ich ja, was hier Furioses im LFE-Kanal auf mich wartet.
Generell stellte ich meine LFE-Subwoofer ganz aus, um eindeutig nur die Änderungen im Front-Bass festzustellen.
Erste Einstellung: alle Boxen Large, Subwoofer YES, Modus nur LFE, Crossover-Einstellung für diesen Test ohne Bedeutung.
Ergebnis: das gewohnte Tiefbass-Spektakel war zum größten Teil verschwunden (da die Woofer ja ausgeschaltet waren). Logisch, denn diese Effekte laufen eben hauptsächlich über den LFE und sind nur zu einem kleinen Teil den Frontkanälen beigemischt.
Zweite Einstellung: wie vor, allerdings mit Modus LFE + Main.
Ergebnis: wie erwartet keine Änderung, da sich die Modusänderung bei deaktivierten Subwoofern nicht auswirkt.
Dritte Einstellung, die Spannung stieg: alle Boxen Large, Subwoofer NO, Modus- und Crossover-Wahlmöglichkeit nicht vorhanden.
Ergebnis: aus den Fronts ertönte Tiefbass-Spektakel pur; die Szene klang fast wie früher mit Einbeziehung der großen Subwoofer, die Fenster und Türen vibrierten, der Bass war körperlich spürbar: so hatte ich meine 125er noch nie erlebt!
Somit ist für mich eindeutig klar, dass der Denon 3805 den kompletten LFE-Kanal bei Konfiguration Subwoofer NO auf die Frontkanäle aufschaltet. Man kann dies auch nicht verhindern; es geschieht automatisch: stehen z.B. alle Kanäle auf Small und ich gehe auf Subwoofer NO, schalten die Fronts augenblicklich auf Large um, quasi um den LFE sowie eventuelle 'Small-Anteile' der übrigen Lautsprecher in Empfang zu nehmen. Die großen Dickschiffe haben mit dem LFE auch überhaupt kein Problem. Und kleinere, bassschwächere Frontboxen kann man vor zuviel LFE schützen, indem man unter Surround-Parameter die Einstellung LFE von 0 dB bis zu 10 dB absenkt. Diese Schaltung funktioniert zum Glück auch bei der Front-LFE-Konfiguration. Und dann gibts ja auch noch die Bassbeeinflussung von +6 bis 6 dB über Tone Control. Und noch den Bassschalter an den Waves. Man hat somit genug Anpassungsmöglichkeiten zur Verfügung.
Ich habe in weiteren Versuchen noch geprüft, ob auch der Centerkanal und die Surrounds etwas vom LFE abbekommen. Das war nicht schwer, da ich ja jeweils einen AW-440 an diesen Kanälen mitlaufen lasse und somit auch dort Large-Betrieb mit Tiefstbass von fast 25 Hz habe. Ich bin zur Überzeugung gelangt, dass hier der LFE nicht aufgeschaltet wird und er sich somit auf die Frontkanäle beschränkt. Insofern ist der oben zitierte Satz aus der BDA (...wird der Tiefenklang von den auf Large eingestellten Lautsprechern ausgegeben.), bezogen auf den LFE-Kanal, nicht ganz stimmig.
Mich wundert allerdings, dass bei den verschiedenen Receivern (zumal des gleichen Herstellers) dieses Thema scheinbar sehr unterschiedlich umgesetzt wird. Allerdings bin ich sehr zufrieden damit, wie es mein Denon macht, denn seit den Versuchen strahlen mich meine 125er irgendwie selbstbewußter an...
Einen schönen Tag und viele Grüße
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P.S.: Meine großen Subs behalte ich aber trotzdem und werde sie auch zukünftig einsetzen...
(Ende OT)
2 x nuWave 125; nuWave CS-65 mit AW-440; 4 x nuWave RS-5 auf BS-103, davon je 2 mit eigenem AW-440; AW-1300 DSP; AW-880; Magnat Omega 300; Panasonic TX-P65VTW60; Technisat DigiCorder HD S3; Denon AVR-3805+DVD 2930; Panasonic Blu-ray DMP-BDT500