ab seite 2: planung nubert surround system - verschieben?

[Klempnerfan]

Die meisten haben ein gewisses Bild von einer LS-Aufstellung vor Augen, verständlich.

Darum werden häufig nicht identische Boxen in der Front eingesetzt, einfach weil es das Mobiliar nicht zuläßt, die bessere Hälfte einen Design-Einwand hat oder weil die Vorstellung anscheinend so ungewöhnlich ist.

Gibt noch mehr Gründe, reicht ja aber .

Ja, eine dritte Box (genauso gut aufgestellt wie das Stereopaar) wäre "die Wucht in Tüten" .

Nun ist es aber nunmal nicht jedem vergönnt, eine Box mittig vernünftig plazieren zu können - und die Optik soll ja meist auch ansprechend sein.

Gerade eine kleine Standbox wie die 400er, 481er, 80er,82er,... bietet sich IMHO dafür an.

Sollte eine sehr glaubhafte Soundkulisse abgeben, zumal dann alle auf gleicher Höhe wären.

Auf solche Nebensächlichkeiten wie einen TV-Tisch mag ich jetzt nicht eingehen

Wie immer gilt: Jeder nach seiner Fasson, es gibt es halt verschiedene Wege zum pers. Glück.

[Memory]

also eigentlich brauch ich schon einen liegenden center, da vor allem der raum in dem das set steht sehr klein ist und die box zwangsweise auf den tisch drauf muss.
dann stellen sich aber noch einige fragen

a) welcher center - tuts nicht auch der kleinere? nicht nur wegen dem preis, auch scheint er von den watt angaben besser zu passen und beim center ist recht wenig platz - kleiner vom gehäusevolumen wäre also besser.
vor allem wenn ich die werte vom cs411 und cs201 angucke - scheint mir der cs201 doch mehr der nubox400 zu ähneln und im surroundset nicht zu übermächtig oder schwachbrüstig zu sein.

b) wie bindet man einen subwoofer in ein set mit 2x nubox 400, nubox center, und zwei vergleichsweise schwache teufel rear lautsprecher (4x 80mm treiber, 80watt long term angabe) ein
welche crossover frequenz oder wie stellt man den receiver am besten ein? (speziellere fragen mittlerweile ^^)

c) angenommen der onkyo 505 solls werden - reicht der dann auch für den stereo betrieb (der VSX 416 von pioneer tats ja nicht) oder sollte ich für den stereo betrieb noch den yamaha behalten?

wird sogar langsam tatsächlich konkreter ^^
klempner du verleitest mich zum geld ausgeben, schäm dich ^^

[Klempnerfan]

also eigentlich brauch ich schon einen liegenden center

Schon verstanden .

a) welcher center - tuts nicht auch der kleinere? nicht nur wegen dem preis, auch scheint er von den watt angaben besser zu passen und beim center ist recht wenig platz - kleiner vom gehäusevolumen wäre also besser.

Der Center sollte soundmäßig zu deinen nuBoxen passen.
Wenn es dir nur möglich ist, den kleinsten einzusetzen, wird auch dieser seiner Funktion als Center nachkommen.
Allerdings verspreche ich mir vom CS-411 im Zusammenspiel mit den 400er die überzeugenderen Ergebnisse.

b) wie bindet man einen subwoofer in ein set mit 2x nubox 400, nubox center, und zwei vergleichsweise schwache teufel rear lautsprecher (4x 80mm treiber, 80watt long term angabe) ein
welche crossover frequenz oder wie stellt man den receiver am besten ein?

Natürlich wird die Bedienungsanleitung des Gerätes darauf auch eingehen.
Gründliches Studium der BDA beugt mancherlei Problemen vor .

Allgemein: Häufig liefert eine Trennfrequenz um 80Hz brauchbare Ergebnisse.
Das musst du aber später dann in deinem Raum ausprobieren - "dort spielt die Musik".

c) angenommen der onkyo 505 solls werden - reicht der dann auch für den stereo betrieb (der VSX 416 von pioneer tats ja nicht) oder sollte ich für den stereo betrieb noch den yamaha behalten?

Das kannst natürlich wiederum nur du und deine Ohren entscheiden.

Wenn du es dir finanziell erlauben kannst, behalte beide.

Der Onkyo SR 505 z.B. hat aber keine Vorverstärkerausgänge, mit denen du den Yammi quasi bei Surround als Frontendstufe nutzen könntest. Der Yamaha könnte sonst die Frontlautsprecher antreiben und der AVR würde dann nur den Center und die Rears mit seiner Leistung versorgen.

Leider sind in der günstigen Einstiegsklasse Vorverstärkerausgänge sehr selten.

Mir fällt im Einstiegsbereich spontan der Marantz SR 4600 ein, ein Auslaufmodell, dieser hat einen Satz 7.1 Vorverstärkerausgänge. Beim Nachfolger sind sie wegreduziert - bitter.

Durch Umbau des SR 505 (siehe den aktuellen Umbauthread) können natürlich auch nachträglich Vorverstärkerausgänge geschaffen werden - machbar ist (fast) alles... .

Du siehst, ein recht komplexer Thema.
Aber ein spannnendes!

klempner du verleitest mich zum geld ausgeben, schäm dich ^^

Ach was, Geld ist zum ausgeben da - wenn was sinnvolles dabei rauskommt

[Memory]

Der Center sollte soundmäßig zu deinen nuBoxen passen.
Wenn es dir nur möglich ist, den kleinsten einzusetzen, wird auch dieser seiner Funktion als Center nachkommen.
Allerdings verspreche ich mir vom CS-411 im Zusammenspiel mit den 400er die überzeugenderen Ergebnisse.

ich werde darüber nachdenken, glaube aber als laie wenn ich mir so die daten anschaue von den centern das der cs-201 sogar von den watt zahlen her auch schon besser passt. der cs-411 kommt mir irgendwie oversized für son kleines heimkinoset vor.

Natürlich wird die Bedienungsanleitung des Gerätes darauf auch eingehen.
Gründliches Studium der BDA beugt mancherlei Problemen vor Wink .

Allgemein: Häufig liefert eine Trennfrequenz um 80Hz brauchbare Ergebnisse.
Das musst du aber später dann in deinem Raum ausprobieren - "dort spielt die Musik".

einfach mal angenommen der onkyo verhält sich ein wenig wie der pioneer nur mit mehr power und halt den anderen extras.
dann kann ich die lautsprecher zwischen small und large umstellen, bei large werden alle frequenzen an die boxen übertragen und keine signale an den subwoofer. bei small werden alle frequenzen bis zur crossover frequenz an die box übertragen, alles darunter an den subwoofer.

so - wenn ich nun die 400er (bis ~40hz) center (bis ~60hz) und die teufel rears( die als übergabefrequenz empfehlung 150hz (!!) haben!) wie vereine ich das dann alles ?

Das kannst natürlich wiederum nur du und deine Ohren entscheiden.

Wenn du es dir finanziell erlauben kannst, behalte beide.

Eigentlich wollte ich erst gar keine Boxen kaufen, brauche ein neues Auto - gespartes Geld tut hier gut

Also aktueller Plan wäre von mir

Nubox 400 (2x) als Front, CS-201 als Center, Teufel Concept R als Rear und den Teufel concept R sub (dieser wurde mehrfach als das beste vom ganzen set gepriesen und meiner meinung nach tuts der auch noch ne weile)

Die Concept R Standsäulen eigenen sich besonders dadurch das das stativ an den boxen praktisch dran ist und nicht extra kosten wie bei 311ern verursachen - außerdem passen sie haargenau an die stellen wo die rear boxen hin müssen. sie werden also wenn eher in ferner zukunft durch 311er auf wandhalterungen oder ähnliches ersetzt werden müssen.

was ist generell von dieser groben planung zu halten? macht das klanglich überhaupt sinn fürs heimkino so einen boxen mix aufzustellen? werden die concept r satelliten nicht viel leiser/schwächer sein im vergleich zu den standboxen als front und total untergehen, so das ich letztendlich später schlechter darstehe als bei einem einheitlichen concept r ?


edit:
Also, Center nehm ich jetzt doch den CS-411, würde mich nur drüber ärgern wenn ich den kleineren nehme.
Also Nubox 400 / CS 411 als Front, Concept R Sats als Rear, Concept R als SUB.
wenn mir jemand noch oben weiterhelfen würde bzgl der Einstellungmöglichkeiten wäre ich dankbar - oder ist dieser mix aus 100 verschiedenen boxtypen akustisch völliger unsinn?

[Candida]

- oder ist dieser mix aus 100 verschiedenen boxtypen akustisch völliger unsinn?

Ich hab auch nach und nach umgestellt, somit auch zwangsläufig gemischt und bin persönlich der Meinung, dass bei Verwendung unterschiedlicher Hersteller "zwar Töne aus allen Boxen" kommen, aber zu einem wirklichen surround eben auch noch Verbesserungspotential da ist......

100 sind es ja auch nicht bei dir, die Front ist ja aus einer "serie" die passt ja schon mal

[Klempnerfan]

Hi,

...dann kann ich die lautsprecher zwischen small und large umstellen, bei large werden alle frequenzen an die boxen übertragen und keine signale an den subwoofer. bei small werden alle frequenzen bis zur crossover frequenz an die box übertragen, alles darunter an den subwoofer.

nicht wirklich.

Beim genannten Onkyo SR 505 gibt es z.B. die Funktion „Double Bass”.
Hier werden die Bass-Signale der auf Large eingestellten linken und rechten Frontkanäle zusätzlich durch den Subwoofer wiedergegeben.

...wenn ich nun die 400er (bis ~40hz) center (bis ~60hz) und die teufel rears( die als übergabefrequenz empfehlung 150hz (!!) haben!) wie vereine ich das dann alles ?

Das könntest du z.T. der automatische Boxenkonfiguration (Audyssey 2EQ) des SR 505 überlassen .
Danach kann eine Feinabstimmung (auch über EQ!) erfolgen - so man es denn kann...

Leider hat der SR 505 keine getrennt regelbaren Trennfrequenzen.
Die auswählbaren Trennfrequenzen sind 40,50,60,80,100,120,150,200 Hz.

So könnte man z.B. ausprobieren, wie sich die Fronts und der Center auf Large schlagen und die Rears eben auf Small mit der passenden hohen Trennung .

Wegen der höheren Trennfrequenz könnte ein Sub allerdings etwas Probleme machen.
Der Concept-Sub läuft aber auch sonst auf recht hoher Trennfrequenz, also evtl. funzt das gut.

...was ist generell von dieser groben planung zu halten? macht das klanglich überhaupt sinn fürs heimkino so einen boxen mix aufzustellen? werden die concept r satelliten nicht viel leiser/schwächer sein im vergleich zu den standboxen als front und total untergehen, so das ich letztendlich später schlechter darstehe als bei einem einheitlichen concept r ?

Naja, schlechter wirst du dich wohl nicht damit stellen - und das schwächste Glied sind nunmal die kleinen .
Also kreide das dann nicht den Nubis an !

Du (Audyssey ) pegelst die Boxen ja ein, ein kleiner Klangverbieger (EQ) ist da auch noch am rumfuhrwerken, wie stimmig es nachher für dich klingt, würde sich zeigen.

Wichtig ist m.E. erstmal die gelungene Front - ...weitere Verbesserungen (Nubis ) sorgen dann für den "stimmigen" Gesamt-Klangeindruck.

Alles zu seiner Zeit eben...

Bis denn

[Memory]

Sorry das ich mich erst so spät melde, hatte Besuch.
Dabei hatte ich auch nochmal das Concept R im DVD Betrieb gehabt und muss sagen da fehlt mir einfach der Druck dahinter wenn man vorher mit den Nuberts in Stereo Musik gehört hat

Außerdem gibts da noch den wichtigen Design Aspekt, alles in der DVD Front ist in (Klavierlack)schwarz - das Concept R ist buche. Passt nicht. Da muss also Nubert in schwarz her

Würde mich gern also nochmal absichern bevor ich alles bestelle:

Neukauf:
Receiver: Onkyo SR505 (ca 310€)
Box: Nubert CS-411 (239€)
----
549€

Verkauf:
Stereo Receiver Yamaha AX-596 (der Onkyo hat laut areadvd exzellente Stereo Eigenschaften) 250€
Concept R Standsäulen und Center bei Ebay ca 150€
---
400

Neue/ zusätzliche Ausgaben: 150€

Surroundset:
Onkyo SR505 mit Nubert NuBox 400 Front, Nubox CS-411 Center, Concept R Sat hinten rechts und links sowie Concept Sub.

Langfristige Planung:
Nubox 311 oder DS-301 als Rear

(kosten Surroundset insg. 2x188€, 239, 310, 260: 1186€ (+ Subwoofer) - kam ja doch einiges zusammen ^^

Irgendwelche letzten Anmerkungen, Veränderungen, Vorschläge? Bin für alles offen!

[Klempnerfan]

Hi Memory!

Dabei hatte ich auch nochmal das Concept R im DVD Betrieb gehabt und muss sagen da fehlt mir einfach der Druck dahinter wenn man vorher mit den Nuberts in Stereo Musik gehört hat

Kann ich mir vorstellen, aber der Zustand gehört ja bald der Vergangenheit an !

Surroundset:
Onkyo SR505 mit Nubert NuBox 400 Front, Nubox CS-411 Center, Concept R Sat hinten rechts und links sowie Concept Sub.

Langfristige Planung:
Nubox 311 oder DS-301 als Rear

Mit der 400er hast du eine Allround-Box für Stereo und Heimkino, mit dem passenden Center dazu eine stimmige Front, bei den Effekt-Kanälen rüstest du einfach später nach und hast dann ein System, das dich auch nach Jahren noch begeistern könnte...

Hört sich für mich gut an!

Irgendwelche letzten Anmerkungen, Veränderungen, Vorschläge? Bin für alles offen!

Nicht viel, nur das es den SR 505 z.B. inkl. Versand bei einem bekannten Händler schon für 291,00 gibt .

Doch, eines noch:

Wenn du später mal eine Rückmeldung geben würdest, wie dir der Gesamtklang in Ausbaustufe 1 gefällt, wäre das toll, denn ich kann mir vorstellen, das du anderen (mit ähnlichen Vorhaben) damit eine hilfreiche Information lieferst!

Tschüss und bis demnächst

[DommX]

Vorweg, ich kenn mich zum Thema Surround nicht sehr gut aus, trotzdem.
Evtl. macht es sinn die 400er nuBoxen irgendwann mal als Rear Speaker zu recyclen.

Vorne 2x 511er oder 681er dürften das System gut erweitern.

Was haltet ihr davon? (An die die sich damit auskennen...)

[Klempnerfan]

Hi DommX,

Vorne 2x 511er oder 681er dürften das System gut erweitern.

oder zwei 580er !

Die nubox 400 gibt es ja noch im Abverkauf - wann schlägst du zu?

Als Rearspeaker würde mir nur die geringe Höhe zu denken geben, allerdings ist es ja kein Problem, sie aufzusockeln.

Maik alias hai_vieh71 hatte eine absolut geniale und hübsche Konstruktion bei seinen - Respekt!
Einfach mal in sein fantastisches Album schauen .


Nordische Grüße!