Gipfeltreffen: nuVero14 meets Isophon Vertigo

[Kikl]

Gehört haben wir alternativ mit einem großen Laufwerk von Dr. Feickert

... daran wirdŽs gelegen haben ... hi hi hi
Nee, Spaß beiseite
Geithain baut tolle Lautsprecher, ohne Frage. Mir war es bisher nur vergönnt, die RL901 zu hören und das schon vor vieeelen Jahren.
Die ME220K war immer so mein Wunschtraum, (bekomme ich leider nicht durch ) War die auch zu hören?
Was interessant ist, Geithain baut zwar aktiv, aber analog, keine FIR-Filter, keine Membranregelung usw....

Die RL 800 ist ja ganz neu auf dem Markt, dass der Preis so hoch ist, hätte ich nicht gedacht. Und dabei hat sich Geithain bisher nie an Marktpreisen orientiert, sondern immer daran, was das Produkt kostet - wie Nubert.

Tja, wie könnte man mal einen Vergleich Nubert- Geithain organisieren? Herr Bien wäre mit Sicherheit interessiert...

Bei so viel Begeisterung, muss schon ganz schön was passiert sein.

Vielleicht warten wir noch auf die Nubertschen Atkiv-Lautsprecher. Neben den Geithain könnte man noch die Backes&Müller NL50 und die Klein & Hummel O 500 zum Testen dazunehmen. Das wäre dann die "Creme de la creme" des deutschen Lautsprecherbaus, oder habe ich noch was vergessen?

Gruß

Kikl

[Raico]

Nichts für ungut - aber den Vergleich würde ich an Nuberts Stelle nicht machen.

[bony]

Nichts für ungut - ein paar nuVero für 4000 EUR, ein paar K&H für 20.000 EUR, ein paar MEG für 38.000 EUR. Momentan ist man aus den Medien zwar das Rechnen im Milliarden-Bereich gewohnt, trotzdem bin ich mir ziemlich sicher, dass - insbesondere nach einem direkten Vergleich - selbst viele derjenigen eine gewisse Rechnung aufmachen würden, die das Geld für eine MEG auf der hohen Kante hätten und sich 25 Jahre lang über ihr Schnäppchen freuen würden.

[Nehalem]

Ich fände so einen Vergleich auch wenig sinnvoll. Da ist doch von Vornherein klar, dass man nur verlieren kann.

Man muss sich mal die Preisunterschiede vergegenwärtigen: 38000€ für die RL800K gegenüber 3880€ für ein Paar 14er - das ist das Zehnfache ! Das ist so, als würde man die nuVero 14 mit der nuBox 381 (380€ pro Paar) vergleichen! Herr Kiesler müsste doch einen ziemlich bescheidenen Job gemacht haben, wenn seine Konstruktion schlecher oder nur unwesentlich besser klingen würde als eine Passivbox für ein Zehntel des Kaufpreises.

[Rank]

Hallo Raico,

du scheinst ja wirklich schon regelrecht "angefixt" zu sein

Nichts für ungut - aber den Vergleich würde ich an Nuberts Stelle nicht machen.

Wobei man nicht ganz ausschließen kann, dass dieser Vergleich vielleicht sogar schon gemacht wurde

Herr Bien hat sich ja in einem anderen Thread, ...naja sagen wir mal "sehr weit aus dem Fenster gelehnt":

.... Die nuVero 14 haben wir inzwischen gegen anerkannte Referenzboxen mit bis zu fünfstelliger Kaufpreis-Summe „anstinken“ lassen. Das Ergebnis war immer das selbe: Die nuVeros deklassierten Alles.
...
...

Schöne Grüße,

Thomas Bien

Gruß

Rank

Wir werden's wohl nie erfahren, um welche "anerkannte Referenzboxen" es sich gehandelt haben könnte.

Ebensowenig werden wir wohl erfahren, in wie weit man solche Aussagen als "objektiv" einstufen kann (dies schließt natürlich deine Aussagen mit ein).
Nur ein eigener A-B-Blindtest (unter vollig identischen "Rahmenbedingungen") würde wohl Klarheit bringen.


Gruß

Rank

[Kikl]

Nichts für ungut - aber den Vergleich würde ich an Nuberts Stelle nicht machen.

Hallo Raico,

eigentlich hätte Nubert nichts zu verlieren. Wenn die 10-mal teureren Boxen der absoluten Referenzklasse tatsächlich besser sind, dann kann man nur sagen: Bei dem Preisunterschied ist das zu erwarten und keine Blamage. Wenn sie aber mithalten kann oder gar eine der Boxen in den Schatten stellt, dann hat Nubert den Olymp erklommen. Ich bin nach wie vor begeistert von Nubert-Lautsprechern und sie haben sich ja zumindest sehr achtbar gegen Deine absolute High-End-Anlage behauptet. So interpretiere ich zumindest Eure Höreindrücke. Wo sind die Grenzen und wieviel mehr muss man investieren, um wirklich weiterzukommen? Die Luft wird immer dünner je höher man kommt...

Gruß

Kikl

PS: So ein Referenzpaar, an dem er sich misst, hat Herr Nubert doch bestimmt in seinem Labor stehen.

[gereon]

interessant für mich ist in diesem zusammenhang nicht, das wievielfache die geithain kostet (und als schlussfolgerung daraus: um wieviel besser sie demnach sein kann/darf), sondern eher:

günther nubert und thomas bien haben gemeinsam eine neue serie entwickelt, die ihrer meinung nach den gipfel der passiven boxenbau-kunst darstellt. das flagschiff dieser serie stellt die nuvero14 dar. man darf also davon ausgehen, dass dieser lautsprecher wenigstens für diese beiden - nicht ganz unqualifizierten - herren zum besten gehört, was auf dem markt erhältlich ist. über die theoretischen vorteile einer aktiven nuvero14 wurde bereits geschrieben, ergebnis: keine lohnenswerte verbesserung (salopp formuliert).

wenn jetzt jemand wie raico, der jahrelang musik hört (dass er dem vodoo auch nicht ganz abgeneigt ist spielt hierbei erstmal keine rolle ) von derartigen unterschieden berichtet, ist die hauptfrage meiner meinung nach: was führt dazu, dass die geithain (angeblich) so viel besser klingt als die nuvero14 (und alles andere, was raico je gehört hat)?

ein vergleich der frequenzgänge zb wäre hier nicht ganz uninteressant
nach einem vergleich von objektiv unter gleichen bedingungen gemessenen ergebnissen könnte dann imho jeder besser entscheiden, ob der 10-fache preis auch gerechtfertigt ist

ohne irgendwelche fakten ist das subjektive schwärmen für einen x-beliebigen lautsprecher (dass geithain bekannt für gute ingenieurs-kunst ist muss hier ja nicht erwähnt werden) zumindest für mich relativ uninteressant (abgesehen davon dass imho hierfür ein eigener thread angemessen gewesen wäre...), auch wenn natürlich raico um einiges glaubwürdiger ist als ein newbie, der hier mit seinem ersten beitrag eine box bewerben würde (bewärbe ?)

[StefanB]

Doch während des nuVero-Tages hat mich bei einem Händler im Taunus der Blitz getroffen.
Und ich war nicht der einzige, dem es so ergangen ist.

Sorry für diese Eloge auf ein Fremdprodukt.
Ich hoffe, ihr und die NSF verzeiht es mir.

Ich bin immer noch völlig hin und weg.

Hier ist das Teil:
http://www.me-geithain.de/index2.html

Du wirst nicht der einzige sein, dem es so ergeht, wenn er bei Claus eine MEG hört. Es muss aber durchaus nicht gleich die neue 800Žer sein. Der ( blaue ) Hörraum hat übrigens fast 50 qm und zählt natürlich auch von der Akustik zum feinsten, was es weit und breit gibt, das darf man in dem Zusammenhang nicht vergessen.

Die RL-Modelle mit dem einzelnen 40Žer TT reichen da bereits, auch die 25Žer lassen die Münder offen stehen, wenn Chris seine Spezial-LPŽs auflegt.

Die 220 war letztes mal, als Kiesler die neuen Modelle mitsamt seiner Entwicklermannschaft vorstellte, noch präsent, was Claus jetzt noch da hat, da bin ich derzeit überfragt, aber bald werde ich ihn wieder heimsuchen...es weihnachtet sehr...

Allerdings ist der aufgerufene Preis z.B. der 320 etwas fragwürdig, Kiesler sagte wortwörtlich : " Wenn sie ein Produkt zu billig machen, dann kaufen es die Leute ihnen nicht ab, weil Qualität kosten muss. So denken die Leute. Also haben wir ein neues schickes, wohnzimmertaugliches Gehäuse um die RL 901k gebaut und den Preis verdoppelt."

Was das für die 220 bedeutet...

Stefan

[Raico]

Hallo allerseits!

Mit meinen Berichten über die große Geithain wollte ich eines selbstverständlich nicht:
Die nuVero 14 oder andere Nubert-Boxen in irgendeiner Weise herabwürdigen.
Beileibe nicht!

Wie die ersten Seiten dieses Threads ja allen bewiesen haben dürften, haben die NSF und Thomas Bien einen ganz herausragenden Job gemacht!
Das soll auch nach dem von mir etwas unglücklich eingeleiteten Umschwung dieses Threads nicht in Frage gestellt werden!

Meine Bemerkung, einen solchen Test lieber nicht zu machen, haben andere hier schon richtig interpretiert.
Nicht nur für Sportler gilt, dass ein Wettkampf in unterschiedlichen Gewichtsklassen keinen Sinn macht.

Dass irgendwer von Nubert die RL800K gehört hätte, bezweifle ich sehr.
Warum sollten sie auch? Es ist eine völlig andere Zielgruppe.
Zudem gibt es bislang erst wenige Exemplare dieses Modells.

Also noch einmal in aller Klarheit:

Die nuVero 14 ist MINDESTENS so gut wie meine zwar betagte, aber immer noch fitte 10.000 Euro- Box Vertigo Gold Signature.
In machen Disziplinen ist sie besser.
Außerdem ist sie leichter zu stellen, zu betreiben und besser an die Bedürfnisse des Kunden anzupassen.

Mit großem Respekt grüßt
Raico.

[Thias]

Meine Bemerkung, einen solchen Test lieber nicht zu machen, haben andere hier schon richtig interpretiert.
Nicht nur für Sportler gilt, dass ein Wettkampf in unterschiedlichen Gewichtsklassen keinen Sinn macht.

Dass irgendwer von Nubert die RL800K gehört hätte, bezweifle ich sehr.
Warum sollten sie auch? Es ist eine völlig andere Zielgruppe.
Zudem gibt es bislang erst wenige Exemplare dieses Modells.

Hallo Raico,

ich denke Herr Bien wäre an solch einem Test sehr interessiert.
Ich wollte solch einen Test mit einer Backes&Müller BM35 organisieren, von Herrn Bien hatte ich auch schon die Zusage, dass er deswegen bis nach München fahren würde. Leider war es dann nicht im Interesse des BM 35 Besitzers

Ich könnte mir also durchaus vorstellen, dass Nubert an so einem Test sehr interessiert ist und es sich auch was kosten lässt. Die Markteinstufung ist für sie sehr wichtig.
Natürlich darf die Erwartung nicht sein, dass die nuVero 14 alles deklassiert . Aber mit Sicherheit wird sie nicht an die Wand gespielt.
Ich habe, kurz nachdem ich die nuVero 14 gehört habe, die BM 35 ausführlich gehört. Sicher, sie klang sehr gut, auch in einem "schlechten" Raum, abert deklassiert hätte sie die nuVero 14 nicht.

Wenn der Händler zu solch einem Test bereit wäre, dann eine mail an Herrn Bien...