Hm.. was anfänglich in diesem Thread noch wie der ultimative Verstärker klang, hört sich jetz schon nicht mehr so gut an.
Evtl. sind die angesprochenen Eigenheiten von Class-D Verstärkern ja der Grund warum nicht alle Hersteller auf diesen Zug
aufspringen.
greetz
Timo
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Meinungen zu Class - D
Möglicherweise hofft man dabei auch auf die Abneigung einiger Käufer vor Class-D und bleibt beim bekannten "guten"...GRaVe303 hat geschrieben:Evtl. sind die angesprochenen Eigenheiten von Class-D Verstärkern ja der Grund warum nicht alle Hersteller auf diesen Zug aufspringen.
Viele Grüße
Thomas
Das Unausweichliche als solches zu leben, ist die einzig wahre Herausforderung im Leben!
https://www.facebook.com/pages/Nubert/108517409173501?sk=info
Thomas
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Hallo zusammen,
ich habe seit einiger Zeit bei dem Antrieb meiner NuVero 11 auf einen Class-D Verstärker umgerüstet (Hifi-Akademie Endstufe). Mein vorheriger (Voll-)Verstärker war ein Röhrengerät und hatte seine gut 10 Jahre auf dem Rücken (mit Röhrenwechseln). Der Vergleich ist aufgrund des technischen Fortschritts natürlich unfair und kann nicht ohne weiteres auf aktuelle Geräte in vergleichbaren Preisbereichen übertragen werden.
Die Meinungen zu Art und Umfang des Einflusses eines Verstärkers auf den Gesamtklang gehen ja weit auseinander. Ich persönlich glaube, dass der Wechsel von Röhre auf Class-D so ziemlich der größte Unterschied in der Bauart sein dürfte, den man im Verstärkerbereich machen kann (old school vs. new kid on the block).
Mein subjektiver Eindruck im vorher/nachher Vergleich (ohne jetzt ausgiebige A/B Blind-Vergleiche gemacht zu haben oder so) fällt deutlich zugunsten meines neuen Class-D aus: Der offensichtlichste wahrgenommene Unterschied betrifft die Tieftonwiedergabe, die sich merklich verbessert hat. Die Pegelfestigkeit hat auch ziemlich deutlich zugenommen - das Hören macht insgesamt bei höherer Lautstärke noch mehr Spaß. Das liegt (da wird es aber weniger deutlich) nach meinem Eindruck auch an einer etwas "entspannteren" Hochtonwiedergabe. Der "alte" Röhrenverstärker hat im Hochtonbereich vielleicht eher etwas betont und bei höherer Lautstärke empfinde ich das tendenziell als unangenehm. Die oft als Stärke von Class-D beschriebene "Schnelligkeit" meine ich auch positiv wahrzunehmen - wenn ein Schlagzeug-Solo spielt, schleicht sich bei etwas höherer Lautstärke schon ein deutliches Grinsen auf mein Gesicht. Den weitaus größten Anteil daran haben allerdings die Lautsprecher. Auch mit dem Röhrenverstärker hatte ich bei den NuVeros schon viel Spaß.
Im Zusammenhang mit Class-D Verstärkern oft beschreibene Kritikpunkte wie "Härte im Klang" oder "Schärfe im Hochtonbereich" kann ich bisher nicht ausmachen. Wenn einer Verstärkergattung eine "warme" Wiedergabe nachgesagt wird, dann den Röhrenverstärkern. Daher würde ich meinen, mir wäre solches im Vergleich aufgefallen. Natürlich ist im Feinbereich vieles Geschmackssache und der direkte Vergleich an den eigenen Lautsprechern mag da Unterschiede deutlich machen. Ich habe jedenfalls bisher nichts bemerkt.
Insgesamt bin ich zufrieden mit Class-D und betrachte damit meine Verstärkerfrage für min. die nächsten fünf Jahre als gelöst.
Ich glaube nicht (und man kann mich gerne mit einer gegenteiligen Erfahrung beglücken
), dass die Unterschiede Class-D zu Class-A(B) zwingend größer ausfallen, als von einem zum anderen Class A(B) Produkt. Mir scheint aber, dass bei Class-D der Materialeinsatz und damit auch die Kosten der Herstellung geringer ausfallen können, als bei Class A(B) um eine vergleichbare Leistung zu erzeugen.
Besten Gruß
Jan
ich habe seit einiger Zeit bei dem Antrieb meiner NuVero 11 auf einen Class-D Verstärker umgerüstet (Hifi-Akademie Endstufe). Mein vorheriger (Voll-)Verstärker war ein Röhrengerät und hatte seine gut 10 Jahre auf dem Rücken (mit Röhrenwechseln). Der Vergleich ist aufgrund des technischen Fortschritts natürlich unfair und kann nicht ohne weiteres auf aktuelle Geräte in vergleichbaren Preisbereichen übertragen werden.
Die Meinungen zu Art und Umfang des Einflusses eines Verstärkers auf den Gesamtklang gehen ja weit auseinander. Ich persönlich glaube, dass der Wechsel von Röhre auf Class-D so ziemlich der größte Unterschied in der Bauart sein dürfte, den man im Verstärkerbereich machen kann (old school vs. new kid on the block).
Mein subjektiver Eindruck im vorher/nachher Vergleich (ohne jetzt ausgiebige A/B Blind-Vergleiche gemacht zu haben oder so) fällt deutlich zugunsten meines neuen Class-D aus: Der offensichtlichste wahrgenommene Unterschied betrifft die Tieftonwiedergabe, die sich merklich verbessert hat. Die Pegelfestigkeit hat auch ziemlich deutlich zugenommen - das Hören macht insgesamt bei höherer Lautstärke noch mehr Spaß. Das liegt (da wird es aber weniger deutlich) nach meinem Eindruck auch an einer etwas "entspannteren" Hochtonwiedergabe. Der "alte" Röhrenverstärker hat im Hochtonbereich vielleicht eher etwas betont und bei höherer Lautstärke empfinde ich das tendenziell als unangenehm. Die oft als Stärke von Class-D beschriebene "Schnelligkeit" meine ich auch positiv wahrzunehmen - wenn ein Schlagzeug-Solo spielt, schleicht sich bei etwas höherer Lautstärke schon ein deutliches Grinsen auf mein Gesicht. Den weitaus größten Anteil daran haben allerdings die Lautsprecher. Auch mit dem Röhrenverstärker hatte ich bei den NuVeros schon viel Spaß.
Im Zusammenhang mit Class-D Verstärkern oft beschreibene Kritikpunkte wie "Härte im Klang" oder "Schärfe im Hochtonbereich" kann ich bisher nicht ausmachen. Wenn einer Verstärkergattung eine "warme" Wiedergabe nachgesagt wird, dann den Röhrenverstärkern. Daher würde ich meinen, mir wäre solches im Vergleich aufgefallen. Natürlich ist im Feinbereich vieles Geschmackssache und der direkte Vergleich an den eigenen Lautsprechern mag da Unterschiede deutlich machen. Ich habe jedenfalls bisher nichts bemerkt.
Insgesamt bin ich zufrieden mit Class-D und betrachte damit meine Verstärkerfrage für min. die nächsten fünf Jahre als gelöst.
Ich glaube nicht (und man kann mich gerne mit einer gegenteiligen Erfahrung beglücken
), dass die Unterschiede Class-D zu Class-A(B) zwingend größer ausfallen, als von einem zum anderen Class A(B) Produkt. Mir scheint aber, dass bei Class-D der Materialeinsatz und damit auch die Kosten der Herstellung geringer ausfallen können, als bei Class A(B) um eine vergleichbare Leistung zu erzeugen.Besten Gruß
Jan
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Oroperplex
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Re: Meinungen zu Class - D
kleiner Test von FairAudio der VV+EV Kombi von HIFI Akademie.
http://www.fairaudio.de/test/vor-end-ko ... mbi-1.html
Ganz ungeschoren kommt die Kombi nicht davon, es wird am Bass rumgemäkelt.
Auf Seite 4 beschreibt der Autor die seiner Meinung nach gleichen Ansätze bzgl. Ingenieurskunst von Nubert und Hifiakademie, soll meinen für relativ geringes Geld darf man an dem Audioolymp schnuppern.
http://www.fairaudio.de/test/vor-end-ko ... mbi-1.html
Ganz ungeschoren kommt die Kombi nicht davon, es wird am Bass rumgemäkelt.
Auf Seite 4 beschreibt der Autor die seiner Meinung nach gleichen Ansätze bzgl. Ingenieurskunst von Nubert und Hifiakademie, soll meinen für relativ geringes Geld darf man an dem Audioolymp schnuppern.
Linn Akurate DSM 3 -> XPA-2 -> NuVero 14
Cambridge BD650
Cambridge 640 P
Pro-Ject 5RPM
Cambridge 840 E+W (im Karton)
------------------------
Yamaha WXC-50 -> NuPro A20
CD: Onkyo DX 7355
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König Ralf I
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Re: Meinungen zu Class - D
Hallo zusammen ,
ich weiß zwar nicht wie die Rotel mit Class-D klingen , aber wie bei Pioneer greifen die auf ICEPOWER Technologie von B&O zurück.
Ich denke ich werde keinen AV-Receiver mehr ohne Class-D o.ä. aktzeptieren.
Druck und Dynamik ohne Ende.
Außerdem endlich ein Gerät das nicht in erster Linie den Raum aufheizt.
Ob es noch für HIGH ENDer einen echten Grund gibt , außer dem Glauben das die herkömmliche Technik besser sei, Class-D abzulehnen , kann ich nicht beurteilen.
Ich denke das ist der wichtigste Grund weshalb noch nicht alle auch nen Class-D o.ä. Verstärker im Programm haben ; die Ablehnung durch die Kundschaft.
Die Geräte mit Class-D wiegen nämlich im Verhältniss zu herkömmlichen Verstärkern nichts.Und sind auch noch viel preiswerter.
Für Ottonormalverbraucher und gerade Heimkinofreunde gibts sicher keinen Grund.
Da sind in meinen Augen "antike" Verstärker , spätestens da wo ein bischen mehr Leistung gewünscht wird , tot.(OK,ein bischen übertrieben
)
Grüße
Ralf
ich weiß zwar nicht wie die Rotel mit Class-D klingen , aber wie bei Pioneer greifen die auf ICEPOWER Technologie von B&O zurück.
Ich denke ich werde keinen AV-Receiver mehr ohne Class-D o.ä. aktzeptieren.
Druck und Dynamik ohne Ende.
Außerdem endlich ein Gerät das nicht in erster Linie den Raum aufheizt.
Ob es noch für HIGH ENDer einen echten Grund gibt , außer dem Glauben das die herkömmliche Technik besser sei, Class-D abzulehnen , kann ich nicht beurteilen.
Ich denke das ist der wichtigste Grund weshalb noch nicht alle auch nen Class-D o.ä. Verstärker im Programm haben ; die Ablehnung durch die Kundschaft.
Die Geräte mit Class-D wiegen nämlich im Verhältniss zu herkömmlichen Verstärkern nichts.Und sind auch noch viel preiswerter.
Für Ottonormalverbraucher und gerade Heimkinofreunde gibts sicher keinen Grund.
Da sind in meinen Augen "antike" Verstärker , spätestens da wo ein bischen mehr Leistung gewünscht wird , tot.(OK,ein bischen übertrieben
)Grüße
Ralf
Zuletzt geändert von König Ralf I am Di 9. Nov 2010, 11:39, insgesamt 1-mal geändert.
Tschö , war schön mit euch
-
g.vogt
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Re: Meinungen zu Class - D
Ich sehe da noch einen: Die EMV.König Ralf I hat geschrieben:Ich denke das ist der wichtigste Grund weshalb noch nicht alle auch nen Class-D o.ä. Verstärker im Programm haben; die Ablehnung durch die Kundschaft.
Setzt die Klangsegel! Auf zu neuen Hörizonten!
-
Inder-Nett
Re: Meinungen zu Class - D
Die Erkenntnis wird mit Sicherheit nur Laien überraschen:Oroperplex hat geschrieben:kleiner Test von FairAudio der VV+EV Kombi von HIFI Akademie.
http://www.fairaudio.de/test/vor-end-ko ... mbi-1.html
Ganz ungeschoren kommt die Kombi nicht davon, es wird am Bass rumgemäkelt...
Auch ein Class-D-Verstärker "klingt" völlig gerade hin und unspektakulär, wenn er nicht gesoundet wurde.
Das "Ende" von Druck und Dynamik wird beim Class-D-Verstärker genau wie bei seinen analogen Brüdern jäh und unvermittelt durch die Stromversorgung gesetzt.König Ralf I hat geschrieben:Ich denke ich werde keinen AV-Receiver mehr ohne Class-D o.ä. aktzeptieren.
Druck und Dynamik ohne Ende.
Außerdem endlich ein Gerät das nicht in erster Linie den Raum aufheizt.
Als einziger Vorteil bleiben die geringeren Verluste im Teillastbereich.
Das wiederum ist in unseren Breiten nur im Sommer ein Problem, denn geheizt werden muss sowieso.
Wenn ich High Ender wäre, dann könnte ich spontan welche nennen.König Ralf I hat geschrieben:Ob es noch für HIGH ENDer einen echten Grund gibt , außer dem Glauben das die herkömmliche Technik besser sei, Class-D abzulehnen , kann ich nicht beurteilen.
Re: Meinungen zu Class - D
Hier in dem Thread wurde ja generell die Meinung vertreten, Class-D-Verstärker hätten keine klanglichen Nachteile gegenüber konventionellen Verstärkern, seien also genauso linar, verzerrungsarm usw.
In diesem Beitrag beschreibt jedoch Herr Nubert, dass der Frequenzgang von Class-D-Verstärkern in den Höhen stark von der Boxenimpedanz abhängt. Gerade das...
.
Damit hätten wir auch einen vernünftigen Grund gefunden, warum viele Hersteller außer bei Subwoofern (wo das mit den Höhen ziemlich egal ist und man die Mehrleistung wirklich braucht) keine Class-D-Endstufen verbauen.
Die Frage ist natürlich, ob dieses Problem inzwischen vielleicht schon behoben wurde - der verlinkte Beitrag ist 7 Jahre alt. Nachdem es die Technik aber damals schon über 25 Jahre gab, kann ich mir nicht vorstellen, warum sich das in den letzten 7 grundlegend geändert haben sollte.
In diesem Beitrag beschreibt jedoch Herr Nubert, dass der Frequenzgang von Class-D-Verstärkern in den Höhen stark von der Boxenimpedanz abhängt. Gerade das...
... ist also nicht der Fall, sofern nicht die Endstufe extra auf die Box angepasst wurde (Aktivboxen)Inder-Nett hat geschrieben:Auch ein Class-D-Verstärker "klingt" völlig gerade hin und unspektakulär, wenn er nicht gesoundet wurde.
.Damit hätten wir auch einen vernünftigen Grund gefunden, warum viele Hersteller außer bei Subwoofern (wo das mit den Höhen ziemlich egal ist und man die Mehrleistung wirklich braucht) keine Class-D-Endstufen verbauen.
Die Frage ist natürlich, ob dieses Problem inzwischen vielleicht schon behoben wurde - der verlinkte Beitrag ist 7 Jahre alt. Nachdem es die Technik aber damals schon über 25 Jahre gab, kann ich mir nicht vorstellen, warum sich das in den letzten 7 grundlegend geändert haben sollte.
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Inder-Nett
Re: Meinungen zu Class - D
...was sich durch höhere Taktfrequenzen und bei der Annahme einigermaßen "durchschnittlicher" Lastimpedanzen deutlich leicht relativiert.Nehalem hat geschrieben:In diesem Beitrag beschreibt jedoch Herr Nubert, dass der Frequenzgang von Class-D-Verstärkern in den Höhen stark von der Boxenimpedanz abhängt.
Hinzu kommt, dass genau dieser Effekt (nämlich die unterschiedliche Hochton-Wiedergabe am oberen Ende der Skala) kaum jemandem auffällt. Die "angedichteten" Unterschiede reichen von "Druck und Dynamik" über besseres Impulsverhalten bis hin zu besserer Linearität... was sich allerdings auch nicht wirklich sachlich begründen lässt.
Bleibt aus technischer Sicht das Fazit, dass auch Class-D-Verstärker dem Thema "Verstärkerklang" kein neues Leben einhauchen können.