Onkyo besinnt sich: Neue Vor-End Kombi

[Inder-Nett]

...
Na, dann möchte ich doch mal aus deinem berufenen Munde hören, wie viel "anders" ein Verstärker denn verstärken muss, um besser zu sein.

OK, ich sehe, der Denkanstoß ging in's Leere!

[StefanB]

Die hier nähme ich

http://www.google.de/imgres?imgurl=http ... s%3Disch:1

Stefan

[Edgar J. Goodspeed]

Ohne XLR, mit mehr Leistung und dafür 9000000 Yen teuer

...
Na, dann möchte ich doch mal aus deinem berufenen Munde hören, wie viel "anders" ein Verstärker denn verstärken muss, um besser zu sein.

OK, ich sehe, der Denkanstoß ging in's Leere!

Klar Inder-Nett, man braucht Hirn, zwischen Schädelkalotte und Türkensattel, sonst würde es ja bei allen ins Leere wie bei dir gehen...

[tf11972]

OK, ich sehe, der Denkanstoß ging in's Leere!

Richtig! Diesmal hat selbst Inder-Nett keine Antwort parat.

Und ob ein Verstärker besser oder nur anders klingt, entscheide ich immer noch selbst.

Jetzt fahren wir wirklich zweigleisig, aber sei's drum.

[Inder-Nett]

OK, ich sehe, der Denkanstoß ging in's Leere!

Richtig! Diesmal hat selbst Inder-Nett keine Antwort parat.

Ja, ich war einfach fassungslos darüber, dass selbst so elementare Logik nicht verstanden wird.

Also hier nochmal für die, die es mit der Logik nicht so haben:

Wenn das "billigere Exemplar mit ähnlicher Ausgangsleistung" technisch sauber verstärkt (im Sinne: Frequenzgang-Fehler, Klirrfaktor und Störabstand weit genug unterhalb der Wahrnehmungs-Schwellen), dann kann kein Verstärker (und wenn er noch so teuer ist) besser klingen...

... denn er ist bereits ein idealer Verstärker (in seiner Leistungsklasse) und ideal ist nicht steigerungsfähig!

Er kann nur "anders" klingen und natürlich kann es Leute geben, die glauben, dieses "anders" sei besser...

... denn es gibt immer Leute, die eine gesoundete (oder wie auch immer anders klingende) Endstufe als besser klingend empfinden.

Und ob ein Verstärker besser oder nur anders klingt, entscheide ich immer noch selbst.

Du kannst nur entscheiden, ob dir der Klang besser gefällt, nicht ob er besser ist.

[Edgar J. Goodspeed]

Er kann nur "anders" klingen und natürlich kann es Leute geben, die glauben, dieses "anders" sei besser...

... denn es gibt immer Leute, die eine gesoundete (oder wie auch immer anders klingende) Endstufe als besser klingend empfinden.

Aber es klingen doch laut deinen fast täglichen Aussagen der ca letzten 4 Monate alle Verstärker, egal in welcher Preisklasse, gleich, wenn sie denn einigermaßen "vernünftig" [auch das kannst du nicht näher deklarieren] aufgebaut sind? Woher die Wandlung deiner nicht begründeten Meinung?

[tf11972]

Ich habe jetzt keine Lust mehr, mich hier zu beteiligen.

Wenn der Schnee bei manchen Zeitgenossen schwarz ist, ist er eben schwarz. Punkt.

[Krypton]

Dieser Thread geht dann wohl bald mit zu, wenn Du Dich nicht zusammennimmst, Edgar. Das Hauptproblem ist mangelndes Lese- und Erinnerungsvermögen, gepaart mit dem offensichtlichen Willen, ums Verrecken jemandem auf's Maul geben zu wollen.

Er kann nur "anders" klingen und natürlich kann es Leute geben, die glauben, dieses "anders" sei besser...

... denn es gibt immer Leute, die eine gesoundete (oder wie auch immer anders klingende) Endstufe als besser klingend empfinden.

Aber es klingen doch laut deinen fast täglichen Aussagen der ca letzten 4 Monate alle Verstärker, egal in welcher Preisklasse, gleich, wenn sie denn einigermaßen "vernünftig" [auch das kannst du nicht näher deklarieren] aufgebaut sind? Woher die Wandlung deiner nicht begründeten Meinung?

Da liegt der "Fehler". Inder-nett hat nicht pauschal behauptet, alle Verstärker klängen gleich. Das ist eine Unterstellung. Zu sagen, es gibt keinen "Verstärkerklang" (im Sinne von einem geheimnisvollen Ding in der Blackbox, das etwa 'besser' macht als andere), ist NICHT gleich der Behauptung, es klänge alles gleich. Nur die Ursache wird unterschieden.

Die (ich bemühe mich) kürzeste Zusammenfassung lautet:

1. ohne Fehlkonstruktion und nicht überlastet betrieben, ist reines Verstärken kein allzu schwieriges Unterfangen.
2. unter "Verstärken" verstehen wir NUR Verstärken, nicht Verformen, Sounden, nenn es, wie Du willst.
3. Unter diesen Gesichtspunkten ist der "beste" Verstärker der, welcher genau das macht, was in 2. gefordert ist. Und das kann mann
a) messen
b) vergleichen
c) scheissbillig produzieren, ohne geheime HiFi-Lösung und Hexenmeisterwissen

Demnach:
4. kann kein "besserer" Verstärker existieren als der neutrale.
5. ES KANN ANDERS KLINGENDE Verstärker geben!!!
6. Diese sind nicht "besser" zu nennen, sondern "anders". Wobei die Aussage "anders gefällt MIR aber besser" natürlich zulässig ist.

Wer definiert, "für mich bedeutet 'besser', es gefällt mir mehr", hat auch recht - und er kann so lange verschieden gesoundete (oder fehlkonstruierte) Boxen und Verstärker anhören und aussuchen, wie er möchte.

Die ganze Stereo-Vollverstärker-Verehrer-Fraktion versteht aber einfach nicht, dass das nichts mehr zu tun hat mit "besser" im Sinne von "neutraler" oder näher an der Aufnahme/Absicht. Es ist einfach anders.

[OleM]

Meiner Meinung nach heißt "vernünftig": Linear und nicht gesounded. Sounding ist Aufgabe eines Equalizers.

Ich muss sagen, dass mir die vorgestellten Geräte optisch wirklich gut gefallen. Nicht, dass ich die Knete hätte, sie mir ins Wohnzimmer zu stellen... Dennoch, macht 'was her! Über den Klang allerdings lassen sich kaum Aussagen treffen, ohne die Dinger im Wohnzimmer (oder besser im Labor) zu haben.

[O/T]: Es ist zwar im Prinzip wirklich unterhaltsam ("Popcorn!"), aber nachdem jetzt in mehreren Threads in Wild-West-Manier mit Unsachlichkeiten und Beleidigungen um sich geschossen wird, wird es doch ein wenig zu viel. Bitte beschränkt nicht-sachliche Diskussionen doch bitte auf den PN-Bereich. Nicht, dass ich irgendwie Moderator wäre... [/ O/T]

[Nubi]

Dieser Thread geht dann wohl bald mit zu, wenn Du Dich nicht zusammennimmst, Edgar. Das Hauptproblem ist mangelndes Lese- und Erinnerungsvermögen, gepaart mit dem offensichtlichen Willen, ums Verrecken jemandem auf's Maul geben zu wollen.

Da liegt der "Fehler". I-n hat nicht pauschal behauptet, alle Verstärker klängen gleich. Das ist eine Unterstellung.

Es ist zwar im Prinzip wirklich unterhaltsam ("Popcorn!"), aber nachdem jetzt in mehreren Threads in Wild-West-Manier mit Unsachlichkeiten und Beleidigungen um sich geschossen wird, wird es doch ein wenig zu viel. Bitte beschränkt nicht-sachliche Diskussionen doch bitte auf den PN-Bereich. Nicht, dass ich irgendwie Moderator wäre...

AMEN!

wir behalten die Beteiligten im Auge und werden uns diese Spielchen nicht mehr lange gefallen lassen.