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Nubert und die Höhen...?!
Nubert und die Höhen...?!
Hallo an alle,
also ich habe mir nun nach lagem überlegen auch Nubert Boxen gegönnt.
Mein Set besteht aus:
NuBox:2x 381, 1x 411, 2x 301 im Dipol betrieb und 2x 991 Sub alles hängt an einem Onkyo 809
Mein ersteindruck und mein Kinoraum:
Der Raum ist 4.2m x 5.0m die Boxen stehen an der kurzen Seite mein Sofa an der Rückwand kurze Seite es ist noch eine Leinwand im Raum und der Beamer, der Raum ist sehr stark gedämmt alle Wände auch die Decke wurden von mir so zusagen eingepackt (Rockwool) und mit Stoff überzogen. Wenn man spricht ist es sehr dumpf. Weil kein Schall zurückgeworfen wird.
Nun zu den Boxen und mein Problem
Die Bäse sind da aber auch nicht mehr einen richtigen Wumms gibt es nicht überhaupt nirgends im Raum war schon am Boden unterwegs und habe mehr Bass gesucht und auch die Subs zum Sofa gestellt und gesucht. Bass ist wie gesagt da aber das ich jetzt sage die 2x 991 sind böse keine Spur. Ja ich kann sie mehr aufdrehen aber dann Wummert es nur noch und es ist keine Bass mehr sondern nur noch so ein Prellern und nicht zum anhören.
Die mitte ist das einzige was richtig gut kommt hört sich sehr schön und neutral an beim Filme schauen sehr sauber und Toll. Der Center spielt klar aber ohne höhen...
So nun zu den Höhen es gibt keine... ganz wenige aber zu sagen toll oder ja da sind welche nein. Dafür sind die Effekte bei Filmen toll es zischt wumst und pengt sehr toll und sehr gut ortbar im Raum. Wie bekomme ich höhen aus den Boxen?! Die Stimmen aus dem Center haben überhaupt keine Höhen oder warnehmbar. Auch der Musik im Film keine Höhen.
Ich habe alles eingemessen wie der Onkyo beschreit. Alle Boxen haben eine Übergabefrequenz von 80khz, THX ist aus Douplebass ist aus. BGC ist aus. Woofer Phase 180, Lautstärke auf 9 Uhr, Frequenz auf 40khz. Alle Nuboxen sind auf Briliant gestellt. 20khz modus an den Subs und Softclip an. Habe Scenen mit Transformers 2 versucht der Film hat tollen Bass auf meiner alten Teufelanlage im Wohnzimmer haut es mich vom Sofa ist ein LT2 Set wer es kennt costet 700.- Dann auch mit Terminator 4 Bass ist da aber wie gesagt ich spüre nichts oder das es super Tief geht fehlanzeige. Mehr Lautstärke nur Wummern. Auch wenn ich Lauterstelle keine Höhen genauso keine Höhen beim Leise höhren.
Entweder die Nuboxen haben nicht die Höhen wie die Teufel und die Subs nicht die Leistung eines Teufels oder ich habe irgendwo eine Fehler den ich einfach nicht finde Dachte eigentlich das 2x991 für meinen kleine Raum ausreichen. In den Ecken sind auch Absorber montiert.
Weiß jemand einwenig Rat für mich?
also ich habe mir nun nach lagem überlegen auch Nubert Boxen gegönnt.
Mein Set besteht aus:
NuBox:2x 381, 1x 411, 2x 301 im Dipol betrieb und 2x 991 Sub alles hängt an einem Onkyo 809
Mein ersteindruck und mein Kinoraum:
Der Raum ist 4.2m x 5.0m die Boxen stehen an der kurzen Seite mein Sofa an der Rückwand kurze Seite es ist noch eine Leinwand im Raum und der Beamer, der Raum ist sehr stark gedämmt alle Wände auch die Decke wurden von mir so zusagen eingepackt (Rockwool) und mit Stoff überzogen. Wenn man spricht ist es sehr dumpf. Weil kein Schall zurückgeworfen wird.
Nun zu den Boxen und mein Problem
Die Bäse sind da aber auch nicht mehr einen richtigen Wumms gibt es nicht überhaupt nirgends im Raum war schon am Boden unterwegs und habe mehr Bass gesucht und auch die Subs zum Sofa gestellt und gesucht. Bass ist wie gesagt da aber das ich jetzt sage die 2x 991 sind böse keine Spur. Ja ich kann sie mehr aufdrehen aber dann Wummert es nur noch und es ist keine Bass mehr sondern nur noch so ein Prellern und nicht zum anhören.
Die mitte ist das einzige was richtig gut kommt hört sich sehr schön und neutral an beim Filme schauen sehr sauber und Toll. Der Center spielt klar aber ohne höhen...
So nun zu den Höhen es gibt keine... ganz wenige aber zu sagen toll oder ja da sind welche nein. Dafür sind die Effekte bei Filmen toll es zischt wumst und pengt sehr toll und sehr gut ortbar im Raum. Wie bekomme ich höhen aus den Boxen?! Die Stimmen aus dem Center haben überhaupt keine Höhen oder warnehmbar. Auch der Musik im Film keine Höhen.
Ich habe alles eingemessen wie der Onkyo beschreit. Alle Boxen haben eine Übergabefrequenz von 80khz, THX ist aus Douplebass ist aus. BGC ist aus. Woofer Phase 180, Lautstärke auf 9 Uhr, Frequenz auf 40khz. Alle Nuboxen sind auf Briliant gestellt. 20khz modus an den Subs und Softclip an. Habe Scenen mit Transformers 2 versucht der Film hat tollen Bass auf meiner alten Teufelanlage im Wohnzimmer haut es mich vom Sofa ist ein LT2 Set wer es kennt costet 700.- Dann auch mit Terminator 4 Bass ist da aber wie gesagt ich spüre nichts oder das es super Tief geht fehlanzeige. Mehr Lautstärke nur Wummern. Auch wenn ich Lauterstelle keine Höhen genauso keine Höhen beim Leise höhren.
Entweder die Nuboxen haben nicht die Höhen wie die Teufel und die Subs nicht die Leistung eines Teufels oder ich habe irgendwo eine Fehler den ich einfach nicht finde Dachte eigentlich das 2x991 für meinen kleine Raum ausreichen. In den Ecken sind auch Absorber montiert.
Weiß jemand einwenig Rat für mich?
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Re: Nubert und die Höhen...?!
Hey,
hast du beim Einmessen den Equalizer (Audyssey oder Dynamic EQ oder sowas) drin gelassen? Das würde ich üblicherweise nicht empfehlen, da habe ich nicht viele gute Erfahrungen gemacht. Der EQ hat viel zu wenig Bänder und kann nur sehr breitbandig eingreifen, normal verschlimmert er die Geschichte eher, als das er hilft.
Die Teufels sind häufig mit Badewannenklang ausgestattet, das heißt, sie haben viel Bass , wenig Mitten und viel Höhen, daher kann es gut sein, dass dir die Nuberts aktuell zu schwach in den Höhen vorkommen. Wie lange hast du denn das Set schon, bzw. hörst damit?
Wo wohnst du denn bzw. gibt es irgendwelche NuForums-Mitglieder in deiner Nähe, die sich das mal anhören könnten?
Ich persönlich hebe den Center nach einer Einmessung gerne um 1,5 oder 2dB an, da dadurch die Stimmen mehr im Vordergrund stehen.
Viele Grüße
Berti
PS: Wie sind die Boxen denn aufgestellt und angewinkelt?
hast du beim Einmessen den Equalizer (Audyssey oder Dynamic EQ oder sowas) drin gelassen? Das würde ich üblicherweise nicht empfehlen, da habe ich nicht viele gute Erfahrungen gemacht. Der EQ hat viel zu wenig Bänder und kann nur sehr breitbandig eingreifen, normal verschlimmert er die Geschichte eher, als das er hilft.
Die Teufels sind häufig mit Badewannenklang ausgestattet, das heißt, sie haben viel Bass , wenig Mitten und viel Höhen, daher kann es gut sein, dass dir die Nuberts aktuell zu schwach in den Höhen vorkommen. Wie lange hast du denn das Set schon, bzw. hörst damit?
Wo wohnst du denn bzw. gibt es irgendwelche NuForums-Mitglieder in deiner Nähe, die sich das mal anhören könnten?
Ich persönlich hebe den Center nach einer Einmessung gerne um 1,5 oder 2dB an, da dadurch die Stimmen mehr im Vordergrund stehen.
Viele Grüße
Berti
PS: Wie sind die Boxen denn aufgestellt und angewinkelt?
- König Ralf I
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Re: Nubert und die Höhen...?!
Hallo,
die Lösung ist doch einfach.
Sorg für Reflexionen.
Also tausche ein paar Stoffbahnen gegen Regips oder Holzwände.
Flexible Wände schlucken allerdings auch Bass.
Von daher wären ein paar Steinwände auch nicht verkehrt.
Diffus reflektierende Wände wären auch nicht schlecht.
Wie kann man eigentlich auf die Schnappsidee kommen "alles" zu dämmen und nur mit Stoff zu verkleiden ?
Vorher nicht informiert ?
Mir wäre nämlich gerade keine Seite im WWW bekannt die auf totale Dämmung setzt.
Jedenfalls nicht nach innen.Also für den Klang im Raum selber.
Grüße
Ralf
die Lösung ist doch einfach.
Sorg für Reflexionen.
Also tausche ein paar Stoffbahnen gegen Regips oder Holzwände.
Flexible Wände schlucken allerdings auch Bass.
Von daher wären ein paar Steinwände auch nicht verkehrt.
Diffus reflektierende Wände wären auch nicht schlecht.
Wie kann man eigentlich auf die Schnappsidee kommen "alles" zu dämmen und nur mit Stoff zu verkleiden ?
Vorher nicht informiert ?
Mir wäre nämlich gerade keine Seite im WWW bekannt die auf totale Dämmung setzt.
Jedenfalls nicht nach innen.Also für den Klang im Raum selber.
Grüße
Ralf
Zuletzt geändert von König Ralf I am So 1. Jul 2012, 19:31, insgesamt 1-mal geändert.
Tschö , war schön mit euch
Re: Nubert und die Höhen...?!
das habe ich beim Lesen auch gleich gedacht
und
Auf welche Höhe steht denn der Center?
und:
Stelle doch mal die Teufels aus dem WoZi in das Kino... um zu sehen, was die da bringen.
und
Auf welche Höhe steht denn der Center?
und:
Stelle doch mal die Teufels aus dem WoZi in das Kino... um zu sehen, was die da bringen.
Re: Nubert und die Höhen...?!
Danke für eure Antworten.
Also zum einstellen des Onkyo das EQ ist aus, das Audyssey ist umgestellt auf die 80khz Übergabefrequenz das einige was ich gelassen habe ist der Abstand den er ermittelt hat von Boxen zum Sofa. Den Center hab ich jetzt schon auf 6+db um überhaupt annehmbare Stimmen zu bekommen. Zum Thema das jemand in der nähe ist ich Wohne in Österreich genauer in Riedersbach das ist in der nähe von Braunau somit am A der Welt
Die Schnappsidee hab ich aus Foren und Beiträgen wo man mir oder andere geschrieben hat den Raum sollte er Quadratisch sein dämmen sollte nun das hab ich gemacht
Ich denke ich werde mal zum Testen die eine oder andere Dämmung runternehmen Aber ob da mehr Bass kommt weiß ich nicht möglich das die 2x 991 auch zuwenig kraft haben für mehr Wumms.
Das mit den Teufel habe ich heute gemacht und mal alles von Wohnzimmer runter in den Kinoraum gebracht. Was ich sagen kann ist den Pegel von Nubert schaffen sie bei weiten nicht vorher hüpft mir der Sub druchs Kino aber bei mittlerer bis lauter Lautstärke ist es beeindruckend was der Sub an Bass schaft das Kino wackelt bzw. der Beam am Seidbord das schaff ich mit den Nubi Subs nicht mal irgendwie auch mit mehr Pegel da kommt nix. Die höhen sind wie beim Nubi set fast weg oder sehr eingeschränkt mitte auch toll wie beim nubi nur schaffen die kleinen Teufel nicht den Pegel wobei der auch nicht so wichtig ist beim Filme hören wenns in den Ohren schmerzt
Der Center steht wenn ich am Sofa sitze in Brust Kopfhöhe genau in der mitte unter der Leinwand.
Also zum einstellen des Onkyo das EQ ist aus, das Audyssey ist umgestellt auf die 80khz Übergabefrequenz das einige was ich gelassen habe ist der Abstand den er ermittelt hat von Boxen zum Sofa. Den Center hab ich jetzt schon auf 6+db um überhaupt annehmbare Stimmen zu bekommen. Zum Thema das jemand in der nähe ist ich Wohne in Österreich genauer in Riedersbach das ist in der nähe von Braunau somit am A der Welt
Die Schnappsidee hab ich aus Foren und Beiträgen wo man mir oder andere geschrieben hat den Raum sollte er Quadratisch sein dämmen sollte nun das hab ich gemacht
Ich denke ich werde mal zum Testen die eine oder andere Dämmung runternehmen Aber ob da mehr Bass kommt weiß ich nicht möglich das die 2x 991 auch zuwenig kraft haben für mehr Wumms.
Das mit den Teufel habe ich heute gemacht und mal alles von Wohnzimmer runter in den Kinoraum gebracht. Was ich sagen kann ist den Pegel von Nubert schaffen sie bei weiten nicht vorher hüpft mir der Sub druchs Kino aber bei mittlerer bis lauter Lautstärke ist es beeindruckend was der Sub an Bass schaft das Kino wackelt bzw. der Beam am Seidbord das schaff ich mit den Nubi Subs nicht mal irgendwie auch mit mehr Pegel da kommt nix. Die höhen sind wie beim Nubi set fast weg oder sehr eingeschränkt mitte auch toll wie beim nubi nur schaffen die kleinen Teufel nicht den Pegel wobei der auch nicht so wichtig ist beim Filme hören wenns in den Ohren schmerzt
Der Center steht wenn ich am Sofa sitze in Brust Kopfhöhe genau in der mitte unter der Leinwand.
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Re: Nubert und die Höhen...?!
Hallo,Die Schnappsidee hab ich aus Foren und Beiträgen wo man mir oder andere geschrieben hat den Raum sollte er Quadratisch sein dämmen sollte nun das hab ich gemacht
naja , ich würd sagen du hast deinen Raum nicht nur tot , sondern mausetot gedämmt.
Setz mehr auf diffuse Reflexionen.
Aber bitte jetzt nicht wieder zu 100%.
Grüße
Ralf
Tschö , war schön mit euch
Re: Nubert und die Höhen...?!
und mit den LTs. Bei den Teufels wird die Hauptarbeit vom Sub gemacht. Denn alle Boxen werden mind. bei 80 Hz abgetrennt (zumind. bei den Sub-Sat-Sets). Wenn die dann in deinem Raum auch keine vernünftigen Höhen bringen, weißt du ja jetzt, woran es liegt. Wie Ralf schon sagt.
Reduzieren und immer wieder testen.
Vielleicht weiß z.B. Berti genauer, wo du am besten mit dem Reduzieren anfangen kannst.
Vielleicht pn_st du ihn mal an:
http://www.nubert-forum.de/nuforum/view ... 5&start=10
Reduzieren und immer wieder testen.
Vielleicht weiß z.B. Berti genauer, wo du am besten mit dem Reduzieren anfangen kannst.
Vielleicht pn_st du ihn mal an:
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Re: Nubert und die Höhen...?!
Hinterm Center schon mal als erstes.wo du am besten mit dem Reduzieren anfangen kannst.
Und auch hinter den anderen Boxen würde ich eher sparsam dämmen.
Am besten an jeder Wand etwas wegnehmen.
Was soll z.B. ein Dipollautsprecher bewegen , wenn nichts da ist was den Klang des Dipols reflektiert ?
Früher hat man immer gesagt: Der Klang von der harten (Stereofront) zur weichen Seite (gedämmter Hörplatz).
Heute dämmen viele wie wild hinter den Boxen und wundern sich das der Klang nur noch aus den Lautsprechern kommt...
Auf das richtige Maß kommt es halt an.
Wie meist im Leben.
Grüße
Ralf
Tschö , war schön mit euch
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Re: Nubert und die Höhen...?!
Ich würde quasi das Gegenteil der Spiegelmethode verfolgen. Schau, dass überall dort, wo der Schall nach einer Reflektion nicht am Hörplatz landet (sondern möglichst erst nach mehreren oder gar nicht) ein wenig reflektiert wird.
Allerdings habe ich auch schon Boxen in komplett mit Molton umschlossenen Räumen gehört und da gabs nicht die geringsten Probleme mit den Höhen, daher auch mein anderer Ansatz im ersten Post. Es kann aber gut sein, dass dein Raum deutlich ungleichmäßiger bedämpft ist, als der genannte mit dem Molton.
Grüße
Berti
Allerdings habe ich auch schon Boxen in komplett mit Molton umschlossenen Räumen gehört und da gabs nicht die geringsten Probleme mit den Höhen, daher auch mein anderer Ansatz im ersten Post. Es kann aber gut sein, dass dein Raum deutlich ungleichmäßiger bedämpft ist, als der genannte mit dem Molton.
Grüße
Berti
Re: Nubert und die Höhen...?!
Wenn ich deinen Post oben mit verstand lese, und ihn wieder lese,
und dann nochmal genau hinschaue, sind für mich die Fragen beantwortet.
Du trennst deine Lautsprecher bei 80 Hz....
deine Subwoofer, wie du oben geschrieben hast, hast du AN DEN GERÄTEN auf 40 HZ gestellt....
Da wundert mich garnix, dass dir da Bass fehlt.
Dreh doch mal die beiden frequenzregler von deinen 991er auf rechtsanschlag!!!
Ich hatte erst Teufel hier. Danach meinen ersten Nubert Sub (ebenfalls ein 991) und der hat im vergleich zum Teufel
hier die Nachbarschaft zum beben gebracht!!!!
Richtige einstellung ist natürlich vorraussetzung!
und dann nochmal genau hinschaue, sind für mich die Fragen beantwortet.
Du trennst deine Lautsprecher bei 80 Hz....
deine Subwoofer, wie du oben geschrieben hast, hast du AN DEN GERÄTEN auf 40 HZ gestellt....
Da wundert mich garnix, dass dir da Bass fehlt.
Dreh doch mal die beiden frequenzregler von deinen 991er auf rechtsanschlag!!!
Ich hatte erst Teufel hier. Danach meinen ersten Nubert Sub (ebenfalls ein 991) und der hat im vergleich zum Teufel
hier die Nachbarschaft zum beben gebracht!!!!
Richtige einstellung ist natürlich vorraussetzung!
Kino: 2x nuVero 11, nuVero 7, nuVero 4, nuLine WS-12, 2x nuLine AW 1000 an Rotel RSP 1572 mit Emotiva XPA - 2, XPA - 3 und UPA - 2,
Oppo 93er EU, AM 8033c & AM 2.0
Schlafzimmer: Jamo S 426 HCS 5.0 System an Denon AVR-1912, Philips 46 PFL6626K
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