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nuLine 122 mit Subwoofer ergänzen?

Fragen und Antworten zu Nubert Boxen in klassischer Zwei-Kanal-Anwendung
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maibuN
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nuLine 122 mit Subwoofer ergänzen?

Beitrag von maibuN »

Hallo,

Ich habe bei mir das Problem, dass die nuLine 122 keinen Tiefbass mehr erzeugen. Der Grund ist, der Raum ist relativ klein, 16m2 und fast quadratisch, sodass einige Frequenzen sehr verstärkt werden.

Daher habe ich am dem ATM den Bass ganz rausgedreht un die Reflexöffnungen verschlossen, sodass die Höheren Frequenzen nicht mehr dröhnen, aber unten herum fehlt nun etwas an Bass. Die Lautsprecher gehen ohnehin ja mit ATM nur bis 27Hz, was mir etwas wenig erscheint.

Ich hatte daher Überlegt ob es sinnvoll wäre, das ganze mit einem aw-1000 zu ergänzen. Jedoch ist dieser ja erst ab 50Hz trennbar, war natürlich zu hoch ist. Ideal wäre wenn dieser so im Bereich 15-35hz nur spielen würde. Kann man dies durch Tricks vielleicht irgendwie hinbekommen? An meinem Verstärker XTZ Class A-100 D3 kann man dies soweit ich weis nicht einstellen, da es ja ein reiner Stereoverstärker ist.

Ich habe die nuLine auch hier im nuMarkt inseriert, da ich es ebenfalls als sinnvolle Möglichkeit sehen würde diese durch nupro a20 zu ersetzen für den TV-Ton und für Musik von dem restlichen Geld einen guten Kopfhörer zu kaufen. Allerdings scheint die Nachfragen nach gut erhaltenen nuLine 122 eher gering bis nicht vorhanden. Also müsste ich das Bassproblem irgendwie lösen :)

Gruß Andreas
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TasteOfMyCheese
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Re: nuLine 122 mit Subwoofer ergänzen?

Beitrag von TasteOfMyCheese »

Hey Andreas,
maibuN hat geschrieben:Ich hatte daher Überlegt ob es sinnvoll wäre, das ganze mit einem aw-1000 zu ergänzen.
Wenn du den Sub nicht deutlich besser aufstellen kannst, als vorher die NuLine 122 wird dir das wenn überhaupt nur noch mehr Probleme bringen, aber keines lösen.
Hast du mal eine Skizze des Raums inklusive Boxenaufstellung? Wenn du nämlich daran ein wenig herumschraubst, wirst du die Dröhnprobleme deutlich besser in den Griff bekommen können.
maibuN hat geschrieben:Die Lautsprecher gehen ohnehin ja mit ATM nur bis 27Hz, was mir etwas wenig erscheint.
Warum erscheint dir das wenig? Erstens gehen sie, glaube ich, bis 25Hz und zweitens gibts nur sehr wenige Standboxen (zumindest in diesem Preissegment), die so tief spielen.

Viele Grüße
Berti
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Re: nuLine 122 mit Subwoofer ergänzen?

Beitrag von Zweck0r »

maibuN hat geschrieben:Daher habe ich am dem ATM den Bass ganz rausgedreht un die Reflexöffnungen verschlossen, sodass die Höheren Frequenzen nicht mehr dröhnen, aber unten herum fehlt nun etwas an Bass.
Kein Wunder, Du hast sozusagen das Kind mit dem Bade ausgeschüttet :wink:

Wenn sich das Problem durch bessere Aufstellung (möglichst weit weg von der Rückwand) nicht lösen lässt, musst Du die Dröhnfrequenzen mit einem Sinusgenerator (gibt's kostenlos als Software) suchen und mit einem parametrischen Equalizer schmalbandig absenken. Leider sind solche Geräte wie z.B. der Behringer DEQ 2496 nicht gerade einfach zu bedienen, und der einzige mir zumindest namentlich bekannte vollautomatische Raummodenkiller für Stereoboxen (Antimode Dualcore) ist ziemlich teuer.
maibuN
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Re: nuLine 122 mit Subwoofer ergänzen?

Beitrag von maibuN »

Ok also hier mal eine Skizze des Raumes. Sind ja doch nur 14,5m2 merke ich gerade. Ist natürlich schon klein für solche Lautsprecher, jedoch hatte ich schnon nupro a-20 und abacus a-box10 zum testen und auch bei solch kleinen Lautsprechern dröhnen die entsprechenden Bassfrequenzen nicht unbedingt weniger als bei den Großen.

Warum habe ich das Kind mit dem Bade ausgeschüttet? Wegen dem Verschließen der Reflexöffnungen oder wegen der Einstellung am ATM? Ich habe das schon öfter in Foren gelesen, dass man bei Dröhnen die Reflexöffnungen verschließen soll. Das Dröhnen vermindert sich zwar in der Tat aber auch der Tiefbass bleibt auf der Strecke. Daher habe ich jetzt mal eine Öffnung verschlossen und die andere offen. Löst aber irgendwie auch nicht das Problem.
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Re: nuLine 122 mit Subwoofer ergänzen?

Beitrag von TasteOfMyCheese »

Hey,

kannst du das Sofa von der Wand entfernen? Möglichst so weit, wie möglich. Ideal wäre ein Abstand von ca. 1,4m vom Hörplatz zur Rückwand. Ganz so viel muss es natürlich nicht sein, hier helfen auch 30cm mehr schon eine Menge.

Viele Grüße
Berti
maibuN
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Re: nuLine 122 mit Subwoofer ergänzen?

Beitrag von maibuN »

Natürlich kann ich es noch ein wenig von der Wand wegnehmen, aber wenn ich es jetzt mitten in den Raum Stelle klappt das mit dem Stereodreieck nicht mehr und es sieht dämlich aus.

Im Moment ist ma ca. 30cm von der Wand weg mit dem Kopf. Ich könnte das Sofa vllt noch 10-20cm vorschieben das wäre kein Problem.

Würde vielleicht eine alte Matratze hinter der Couch etwas bringen um den Bass etwas zu beruhigen oder würde das unter die Kategorie Pfusch fallen?
ThomasB
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Re: nuLine 122 mit Subwoofer ergänzen?

Beitrag von ThomasB »

maibuN hat geschrieben:
Würde vielleicht eine alte Matratze hinter der Couch etwas bringen um den Bass etwas zu beruhigen oder würde das unter die Kategorie Pfusch fallen?
Das bringt leider garnichts. (im Bass)

Deine Hörposition muss stimmen, das klassische Stereodreieck ist auch eher zu vernachlässigen.

Stell die Boxen etwas näher zusammen, also Richtung TV, und probier mal ein eher spitzeres Dreieck aus. Natürlich mit der Hörposition von der Wand entfernt.

Auch bei jetziger Lautsprecherposition ist es kein Problem die Boxen stärker einzuwinkeln und die Hörposition zu verschieben. Probier es mal aus, an der Wand wirst du leider nie einen vernünftigen Bass haben.

Ah und Stopfen raus, ATM Linear ;)
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Re: nuLine 122 mit Subwoofer ergänzen?

Beitrag von Zweck0r »

maibuN hat geschrieben:Warum habe ich das Kind mit dem Bade ausgeschüttet?
Wie es besser geht, kann man hier in der Messung gut sehen:

http://www.hifi-forum.de/index.php?acti ... =3950#3950

Du hast alles plattgemacht, weg müssen aber nur die oft nur wenige Hz breiten Gipfel.
maibuN
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Re: nuLine 122 mit Subwoofer ergänzen?

Beitrag von maibuN »

Wenn ich nun wieder ATM auf linear stelle und die Stopfen raus mache, dann Dröhnen nicht nur einige Frequenzen, sondern der Bass ist einfach viel zu stark insgesamt. Das kann doch auch nicht die Lösung sein?

Wie weit sollten denn die Lautsprecher von der Rückwand mindestens entfernt sein? Wenn ich die nun weiter in den Raum stelle und die Hörposition auch dann wird es langsam eng :) sind ja nur 3,5m.

Egal wie ich herumprobiere und umstelle wird es irgendwie nicht großartig besser.

Wäre dieses Antimode vielleicht eine mögliche Lösung? Ich habe davon noch nie gehört? Oder kann man die 122 bzw einen guten Klang allgemein auf so engem Raum einfach vergessen?
ThomasB
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Re: nuLine 122 mit Subwoofer ergänzen?

Beitrag von ThomasB »

Wenn etwas dröhnt, dann hast du meistens auch Auslöschungen. Ohne Frequenzgangmessung würde ich auf keinem Fall ein Antimode bestellen, denn Löcher füllen kann das auch nicht.

Was du als insgesamt zu stark beschreibst, wird wahrscheinlich die erste Mode sein. D.h. der Tiefstbass ist massiv überhöht. Dieses Dröhnen fällt dir am ehesten auf, bzw nervt auch am meisten. Eine Erhöhung im Kickbassbereich ist meist eher angenehm, für manche sogar wünschenswert.

Stell doch mal bitte die Lautsprecher mit 1/4 Seitenabstand auf, 1/5 Rückabstand (alles von Membran) und vorallem die Hörposition auf 2/5. Mit der Hörposition an der Wand wirst du niemals einen ansatzweiße guten Bass bekommen, das ist die Grundlage die stimmen muss.

Probiers einfach mal ein paar Tage aus, danach kann man sich immernoch Gedanken machen wie schlimm es aussieht und wie man seine Möbel anpassen kann damit es gut aussieht. Bei mir stehen die 14er in einem leicht größeren Raum, der Abstand zur Rückwand gefällt mir sogar ganz gut, ist einfach ein schönes Möbelstück dass gerne im Raum stehen darf.

Gruß Thomas
Nuvero 14
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