nuPro, nuVero 4 und Neumann KH 120A [war: nuPro next generation]

[palefin]

Ein sehr gelungener, substantiierter und nachvollziehbarer Beitrag. Vielen Dank dafür!

Viele Grüße

Genussmensch

Und vor allem: Eine relativierende Sicht auf die Dinge.
Es ist eben immer etwas anderes, wenn man meint, die Meinung eines anderen wiederzugeben als die wirkliche Meinung von dem anderen selbst zu hören

[der elektriker]

Sehr gut Genussmensch , ich habe mich hier bewusst rausgehalten , weil es doch arg ausgeartet ist.

Daher unterschreibe ich den Bericht von Genussmensch vollstes und hoffe , das es dabei bleibt. Es ist und bleibt ein Hobby und jeder hört anders, jeder empfindet anders.

Wir sollten das so stehen lassen , Nilz ist zufrieden und nur das zählt..

[Robert M.]

Mich würde trotzdem noch interessieren warum die nuPro nicht die angegebene Grenzfrequenz von 52 Hz im halb-reflexionsarmen Raum erreicht. Vielleicht kann sich ein Nubert-Techniker mal dazu genauer äußern, gerne auch per PN. Freue mich auf eine Antwort.

[Mysterion]

Mich würde trotzdem noch interessieren warum die Neumann tiefer spielt als die nuPro 10, obwohl die Grenzfrequenz bei beiden Herstellern mit 52 Hz angegeben wird. Vielleicht kann sich ein Techniker mal dazu genauer äußern, gerne auch per PN. Freue mich auf eine Antwort.

Kurz und knapp: Ich hätte mich ebenfalls über eine aufklärendere Antwort von Herrn Bien gefreut.

Ich auch sehr gespannt weshalb die neuen nuPros besser sein sollen, wurde doch vom gleichen Koch in die gleiche Zutatenkiste gegriffen!

[StefanB]

Es wurde ein Konkurrenzprodukt getestet, welches besonders tonal den Hörern mehr zugesagt hat. Ich habe stets versucht sachlich zu bleiben. Für Höreindrücke in der ich krasse Beispiele zu ungunsten der nuVero genannt habe, sollten auf meine Euphorie zurückgeführt werden und nicht zu stark gewichtet werden.

So ein Studiomon ist für eine Umgebung gemacht, in der es nicht wirklich ungünstig hallt und im MT-HT eher "mulmt", da wenig Reaktion vom Raum, eher das Gegenteil.
Die 14 ist...gemacht für.. wo es ......

Da du eher im geringen Nachhall hörst...

Stefan

[Rank]

...
Was die Neumann für ihre Größe an Bass liefert ist wirklich beachtlich. Bei gehobener Lautstärke und basslastigen Passagen klang sie meiner Meinung nach jedoch bereits leicht angestrengt.
...
3. Verzerrungsfreier Maximalpegel. Die Neumann kann bei Liedern ohne massiven Tiefbass sehr, sehr laut. Lauter als einem lieb ist; jedoch haben sicherlich auch hier die Nuveros messtechnisch aufgrund der größeren Chassis und mehr Hub die Nase vorn.

Diese Passagen machen für mich auch deutlich, dass die Neumanns nur unter deutlichen Einschränkungen als "Schnäppchen" bezeichnet werden können.
Wenn diese Kompaktboxen auch noch bei höheren Pegeln unangestrengt klingen sollen, bräuchte man höchstwahrscheinlich noch zusätzlich eine richtig gute Subwooferunterstützung (im Idealfall zwei Stück), um die Lautsprecher vom Tiefton etwas zu entlasten, so dass das Klangbild auch noch höhere Pegel klaglos mitmacht.
Aber dann landen die Kosten des vermeintlichen Schnäppchens halt wieder genau dort, wo andere Lautsprecher mit entsprechender Pegelfestigkeit auch angesiedelt sind.

... Der extreme Klangunterschied der Lautsprecher kommt meiner Meinung nach fast ausschließlich vom Abstrahlverhalten des Mittel-Hochtonbereichs. Erklären kann ich es mir jedoch nicht so richtig, da die Neumann auch den beigelegten Diagrammen nach nicht so extrem bündelt, wie ich es von einem Studiomonitor erwartet hätte und trotzdem so wesentlich schärfer abbildet als die Nubis.

Stünde bei mir ein Lautsprecherneukauf an, müssten sich in meinem Hörraum die Neumann gegen ein paar Nuvero 7 (bisher meine Traumlautsprecher) kombiniert mit meinem DBA aus 991ern behaupten!

Dieser Klangeindruck ist zumindest ein guter Grund sich die Lautsprecher mal im Direktvergleich anzuhören.


Gruss Rank

[StefanB]

Fazit: Sowohl die Nuveros, als auch die Neumann sind wirklich gute Lautsprecher, die alle ihre Daseinsberechtigung haben. Durch ihr stark unterschiedliches Abstrahlverhalten (oder vielleicht auch aufgrund einer anderen Eigenschaft) bieten sie jedoch deutlich unterschiedliche Klangbilder,

Ein gerader Amplituden-F-gang alleine ist...heute gut machbar... sagt zum Klang sehr bedingt etwas aus...

Richtig gut kennt sich mit dem, was Lautsprecherklang und Abbildungseigenschaften angeht, Jochen K. aus.
Dann kommt lange nichts.

Deswegen "klingen" seine LS trotz krasser Bauart-Unterschiede ( Größe, Chassis, UG, ) tonal so extrem ähnlich. Gute Voraussetzungen und Grund für die weite Verbreitung in der ARD.

Stefan

[nilz]

Sehr gut Hifi-Biber!

Vermutlich hätte mein Beitrag ähnlich aussehen müssen, um nicht so dermaßen für Verwirrung zu sorgen.
Durch meine "Live-Berichte" wurden die Zusammenhänge auseinandergerissen und die Emotionen überwogen.
Zu dem was Hifi-Biber geschrieben hat ist eigentlich nichts mehr hinzuzufügen. Letztendlich musste die Neumann sich nicht unbedingt dem Topmodell von Nubert gegenüber behaupten, sondern es wurden Teilbereiche eines Lautsprechers verglichen- und da habe ich zu jederzeit die Pegelfestigkeit und Tiefbasseigenschaften der Veros ausgeklammert. Dies wurde aber zu 99 Prozent überlesen.

Ich habe das alles selbst sehr spannend verfolgt und hielt es für interessant, Höreindrücke weiterzugeben.
Sicherlich ist es schön für Nubert, dass seit dem Erscheinen der nuVeros vor ca. 5 Jahren so gut wie nur Lob ausgesprochen wurde. Doch eins muss man mal festhalten. Wir alle wissen, dass immer Luft nach oben ist. Ganz speziell mit den neuen nuPros und der letzten nuLine Serie, haben wir merken können in welche Richtung der Trend geht: mehr Klang aus weniger Raum. Und das hat Neumann gut hinbekommen.

Ich habe mich mit diesem Vergleich vllt etwas verspielt, indem ich dachte es wäre eine gute Idee dies mitzuteilen. Ich als Entwickler hätte das evtl auch mit einem Grummelnim Bauch vernommen.. doch ist es nicht auch ein Ansporn, wenn zu diesen 99 Peozent Lob auch mal ein kleiner Seitenhieb kommt, frei nach dem Motto: "wir sind ein super Team, aber wir dürfen uns nicht darauf ausruhen".

[raw]

Mich würde trotzdem noch interessieren warum die nuPro nicht die angegebene Grenzfrequenz von 52 Hz im halb-reflexionsarmen Raum erreicht. Vielleicht kann sich ein Nubert-Techniker mal dazu genauer äußern, gerne auch per PN. Freue mich auf eine Antwort.

Dann wäre es gut, wenn du alle zum Verständnis nötigen Eckdaten zu den Messungen und die Bedingungen, unter denen sie stattfanden, schilderst. So kann man aus der Messung nicht viel herauslesen, ich zumindest nicht. Und wenn du schon einen reflexionsarmen Halbraum (?) zur Verfügung hast - warum keine Groundplane-Messung?

[Rank]

...
... indem ich dachte es wäre eine gute Idee dies mitzuteilen. Ich als Entwickler hätte das evtl auch mit einem Grummelnim Bauch vernommen.. doch ist es nicht auch ein Ansporn, wenn zu diesen 99 Peozent Lob auch mal ein kleiner Seitenhieb kommt, frei nach dem Motto: "wir sind ein super Team, aber wir dürfen uns nicht darauf ausruhen".

Meiner Meinung nach war es auch eine gute Idee uns deine Höreindrücke mitzuteilen (langweilige und schon 100 mal durchgekaute Themen gibt es doch hier schon zu genüge ).
Solange man die Höreindrücke nicht als "allgemeingültiges Urteil" darstellt, sondern lediglich als persönliche und subjektive Eindrücke/Vorlieben spricht meiner Meinung nach nichts dagegen.
Wenn hier 100 Leute schreiben, dass ihnen ihre neue Nubert-Box viel besser gefällt, als der Lautsprecher von Hersteller XY, dann schadet es gewiss auch nicht sonderlich, wenn ein einzelner Hörer hier verkündet, dass er sich für einen anderen Hersteller entschieden hat.
Mit soviel Meinungsfreiheit muss auch ein Herstellerforum leben können.

Gruss Rank