Raumakustik Kurvendiskussion

Aygoony · Beitrag von **Aygoony** » Mi 30. Okt 2013, 23:47

Super vielen Dank!
Ist wirklich interessant.
Ich denke auch, dass der Nachhall nicht stimmt. Deswegen schaue ich momentan auch nach Absorbern.
Der Raum hat viel Wand und wenig Absorption - eine Couch und ein Teppich.
Die Boxen sind 75 cm von der Wand.
Für rechte und linke Reflektion habe ich mit einer Pflanze bzw. DVDs versucht einen Diffusor Effekt zu erzielen.
Ich liefere aber Skizze etc nach.
In der Galerie habe ich ein Bild vom Wohnzimmer, aber ich mache den Grundriss und eine rund um Sicht noch fertig.
Rechts ist eine starke Reflektion, die wahrscheinlich von hinten kommt. Da ist nämlich eine kahle Wand im Rückraum, wohingegen der Rest von einem Regal verdeckt ist.

In jedem Fall noch einmal Danke und ich hoffe, ich kann morgen den Rest nachliefern!

TasteOfMyCheese · Beitrag von **TasteOfMyCheese** » Do 31. Okt 2013, 09:18

MGM hat geschrieben:Würde es Dir was ausmachen, die kurz kommentiert einzustellen?

Kein Problem.
Hier die ETC (Energy Time Curve), aus der die Reflexionen abgelesen werden können.

Jeder Peak nach dem Originalsignal (bei 0ms) sollte möglichst unterhalb der -20dB Linie sein. Man erkennt aber, dass direkt am Anfang ein paar starke Reflexionen statt finden.

Hier der Decay nach 15ms. Wie beschrieben sollten sich zwischen den beiden Linien ca. 7-8dB (für Studioanwendungen sogar 10dB) Unterschied befinden.

Viele Grüße
Berti

MGM · Beitrag von **MGM** » Do 31. Okt 2013, 10:30

Super. Danke Berti!

Wie liest du an der ETC ab, woher die Reflexionen kommen? Decke... Wände...
Ist das aus den vorhanden Rauminfos geschätzt, oder wie erkennt man das?
Daran könnte man dann ja direkt sehen, ob ein Deckensegel Sinn macht oder nicht.

Micha

TasteOfMyCheese · Beitrag von **TasteOfMyCheese** » Do 31. Okt 2013, 11:05

MGM hat geschrieben:Wie liest du an der ETC ab, woher die Reflexionen kommen? Decke... Wände...

Die Zeitdifferenz gegenüber dem Originalsignal, welche der Schall durch eine Reflexion verspätet eintrifft, erlaubt eine Berechnung des Weges, den der Schall gegangen ist
So ergibt sich z.B. aus 4ms Laufzeitdifferenz eine Wegverlängerung von ca. 1,4m für den Schall. Jetzt benötigt man noch die Entfernung der Lautsprecher zum Hörplatz und kann dann mit dem Satz des Pythagoras ausrechnen, ob eine Position als Reflexionsquelle in Frage kommt.

Grüße
Berti

MGM · Beitrag von **MGM** » Do 31. Okt 2013, 12:04

OK. Das hatte ich mir so gedacht.
Ob es nun Decke/Boden/Seitenwand ist, kann man dann nur sicher rückschliessen wenn man die (Raum-)Maße hat. Danke Dir!

Aygoony · Beitrag von **Aygoony** » Do 31. Okt 2013, 20:40

Hier ist der versprochene Grundriss.
Sorry fuer die dummen Farben, aber Illustrator ist genau abgestuerzt, als ich speichern wollte und ich habe nur noch schnell eine Screen Capture machen koennen...
Immerhin war das Timing perfekt...

Zur Erklaerung: Die roten Kreise sind die Bereiche, wo ich mir Absorber leicht vorstellen kann.
Jeder rote Kreis waere meine Wahl fuer eine potentielle 1,0 * 0.5 m Absorberplatte.
Also insgesamt dachte ich zunaechst an 5 Platten dieser Groesse, aber es koennen gerne weniger sein...

1) Hilft das schon wirklich was bei der Raumgroesse?
2)Welche Absorberdicke wuerdet ihr empfehlen (ich kann den extra Abstand zur Wand einhalten)?

Fuer jede Empfehlung eurerseits waere ich aber dankbar.
Ich wuerde ungern etwas an der Decke anbringen, da ich nichts festkleben kann und nicht weiss, wie es dort halten sollte.
Auch an der Frontwand (unten) kann ich wahrscheinlich nicht mehr als diese zwei Absorber unterbringen, da ich dorthin mit meinem Beamer strahle...
3) Oder hat schon jemand Erfahrung gemacht Basotect als Leinwand zu benutzen?

Dort wo die Pflanze ist kann ich auch nur schwer einen Absorber setzen, denn wenn ich die erste Reflektion blocken wollte, dann muesste ich den Heizkoerper mit Basotect einkleiden... sicher nicht so schlau...
Daher wollte ich da den "Pflanzendiffusor" einsetzen und dann koennte man vielleicht mit DVDs im Regal dasselbe erreichen?!
4) Ich wuerde auch einen echten Diffusor kaufen und an der Heizung und Regal festmachen, das ginge vielleicht. Wenn sich sowas lohnt?!

Ich habe ein Rundum Foto in den naechsten Post gepackt und die aktuelle Front ist bereits in meiner Galerie.
Leider kann ich gerade kein neues Bild machen, daher ist der Rundumblick von kurz nach Einzug...
Aber der hintere Zimmerteil, der in diesem Bild zu sehen ist, hat sich nicht wirklich geaendert, abgesehen von den Kartons, die ich fuer die Surround Boxen benutzt habe und die jetzt kleine Regale sind.
Auch sind die Rears jetzt auf knapp ueber Ohrenhoehe runter - im Regal und auf dem Kuechentisch neben dem Kuehlschrank.

Vielen Dank noch einmal fuer die Hilfe!

Aygoony · Beitrag von **Aygoony** » Do 31. Okt 2013, 20:43

Sorry... hier kommt die Rundumsicht...
Ich finde den Knopf fuers Gallerie hochladen einfach nicht mehr...

TasteOfMyCheese · Beitrag von **TasteOfMyCheese** » Fr 1. Nov 2013, 09:52

Aygoony hat geschrieben:Hier ist der versprochene Grundriss.

Perfekt. Ja, das kommt ganz gut hin, dann ist die Reflexion nach 2,1ms die Wandreflexion.

Aygoony hat geschrieben:1) Hilft das schon wirklich was bei der Raumgroesse?

Ja, das wird definitiv schon etwas helfen, allerdings wohl primär im Nachhall, da du keine Kreise an die Positionen der frühen Reflexionen gezeichnet hast.

Aygoony hat geschrieben:2)Welche Absorberdicke wuerdet ihr empfehlen (ich kann den extra Abstand zur Wand einhalten)?

Das ist immer schwer zu sagen. Je tiefer der Absorber, desto tiefere Frequenzen absorbiert er. Kommt also auf deinen Geschmack bzw. wie weit du im Wohnzimmer gehen willst, an.

Aygoony hat geschrieben:Ich wuerde ungern etwas an der Decke anbringen, da ich nichts festkleben kann und nicht weiss, wie es dort halten sollte.

Es gibt auch Lösungen mit Dübeln/Schrauben.

Aygoony hat geschrieben:3) Oder hat schon jemand Erfahrung gemacht Basotect als Leinwand zu benutzen?

Nein aber dazu würde ich aufgrund der Porosität nicht raten.

Viele Grüße
Berti

Aygoony · Beitrag von **Aygoony** » Fr 1. Nov 2013, 11:03

Es gibt auch Lösungen mit Dübeln/Schrauben.

Leider auch keine Moeglichkeit... Ich wohne zur Miete mit einem "Knebelvertrag" (keine Loecher etc).

Was wuerdet ihr denn von Diffusoren an der ersten Reflektion halten?
Die Decke jetzt mal ausgenommen... da faellt mir vielleicht noch was ein, denn ich habe eine Lampenoeffnung, die ich vielleicht dafuer nutzen koennte etwas anzubringen.

Vielen Dank!

horch! · Beitrag von **horch!** » Fr 1. Nov 2013, 12:17

Es gab kürzlich mal die Vermutung, dass zu geringe Messpegel die Werte für den Nachhall verfälschen (zu gut erscheinen lassen). Ich habe daher meiner ursprünglichen Messungen bei ca. 70 db jetzt noch eine bei ca. 85 db gegenüber gestellt. Ich selbst erkenne im RT60 keinen grundsätzlichen Unterschied - aber vielleicht sehen die Experten das anders? Seltsam erscheint mir aber die Spitze bei > 10kHz in der lauteren Messung...