Gibt es Verstärkerklang ?,1000 oder 10 Watt,alles Einbildung

[g.vogt]

Hallo alle miteinander,

dringender Verbesserungsvorschlag für die Forensoftware:

Per Schlagworterkennung und heuristischer Verfahren sollten Beiträge vor dem Absenden dahingehend geprüft werden, ob sie Hörberichte oder gar Hörvergleiche enthalten. Wird solches festgestellt, so muss der Schreiber vor dem Absenden folgende Fragen beantworten:

1.: Haben Sie einen genauen Pegelabgleich (Pegelunterschied < 0,3dB) durchgeführt?
2.: Haben Sie den Test blind durchgeführt?
3.: Handelt es sich um einen Doppelblindvergleich?

Beantwortet der Schreiber eine der Fragen nicht mit "Ja", so wird der Beitrag mit folgendem Hinweis eingetragen:

++++ACHTUNG! ES HANDELT SICH BEI DIESEM BEITRAG UM DIE UNVERBINDLICHE WIEDERGABE SUBJEKTIVER HÖREINDRÜCKE!++++++
++++DEN NUTZERN DIESES FORUMS SOLLTE GRUNDSÄTZLICH BEWUSST SEIN, DAS ELEKTRONISCHE WIEDERGABEGERÄTE UNABHÄNGIG VON PREIS UND LEISTUNGSDATEN IN 99,999% ALLER FÄLLE ABSOLUT GLEICH KLINGEN UND SICH IN HÖRBERICHTEN UND -VERGLEICHEN BEHAUPTETE UNTERSCHIEDE IM VALIDEN DOPPELBLINDVERGLEICH NIE NICHT NIEMALS BESTÄTIGEN LIESSEN!++++++

Mit internetten Grüßen
Gerald Vogt

[urlaubner]

Da nichtmal Punkt 1 von irgendwem beachtet wird sollte sowieso immer dabei geschrieben werden dass es sich um einen subjektiven Höreindruck ohne Pegelabgleich handelt.
Eigentlich sind solche Vergleiche ohne Pegelanpassung (oder wenigstens ungefähr mittels Pegelmessgerät) von vornherein zum Scheitern verurteilt. Man weiß weiß nie ob wirklich Boxen/Geräte/etc. miteinander verglichen werden, oder (was ich bei beinah 100% aller Vergleiche vermute) lediglich die Pegeldifferenz. Die Differenz ist leider dann DER (einzige) ausschlaggebende Faktor beim Vergleichstest.

[Genussmensch]

Hallo alle miteinander,

dringender Verbesserungsvorschlag für die Forensoftware:

Per Schlagworterkennung und heuristischer Verfahren sollten Beiträge vor dem Absenden dahingehend geprüft werden, ob sie Hörberichte oder gar Hörvergleiche enthalten. Wird solches festgestellt, so muss der Schreiber vor dem Absenden folgende Fragen beantworten:

1.: Haben Sie einen genauen Pegelabgleich (Pegelunterschied < 0,3dB) durchgeführt?
2.: Haben Sie den Test blind durchgeführt?
3.: Handelt es sich um einen Doppelblindvergleich?

Beantwortet der Schreiber eine der Fragen nicht mit "Ja", so wird der Beitrag mit folgendem Hinweis eingetragen:

++++ACHTUNG! ES HANDELT SICH BEI DIESEM BEITRAG UM DIE UNVERBINDLICHE WIEDERGABE SUBJEKTIVER HÖREINDRÜCKE!++++++
++++DEN NUTZERN DIESES FORUMS SOLLTE GRUNDSÄTZLICH BEWUSST SEIN, DAS ELEKTRONISCHE WIEDERGABEGERÄTE UNABHÄNGIG VON PREIS UND LEISTUNGSDATEN IN 99,999% ALLER FÄLLE ABSOLUT GLEICH KLINGEN UND SICH IN HÖRBERICHTEN UND -VERGLEICHEN BEHAUPTETE UNTERSCHIEDE IM VALIDEN DOPPELBLINDVERGLEICH NIE NICHT NIEMALS BESTÄTIGEN LIESSEN!++++++

Mit internetten Grüßen
Gerald Vogt

Viele Grüße

Genussmensch

[horch!]

@Gerald: ein arg hinterlistiger Beitrag, den beide Seiten als ironische Breitseite gegen die jeweils andere zu interpretieren wissen dürften...

[TasteOfMyCheese]

Ich interpretiere das eher so, dass es Gerald auf den Keks geht, dass hier subjektive Tests schlecht gemacht werden. Von daher ist das aus meiner Sicht ganz klar eine Breitseite gegen die Verstärkerklanggegner.

Grüße
Berti

[rob_bounce]

Wißt ihr, was bei solchen diskussionen wirklich ätzend ist?

Wie bereits erwähnt wurde, ist die fehlende Tolreranz und die Sturheit, nicht das kleinste Zugeständnis zu machen, damit man der triumphierende Gewinner der Diskussion ist, das Schlimmste an solchen Diskussionen.

Es sollte einfach so sein, das ein Waffenstillstand geschlossen wird:

Gläubige diskutieren nur mit Gläügigen und umgekehrt!

Und die 1. Gruppe mischt sich nicht in die Beiträge der 2. Gruppe ein usw...

Und dann sind wir dem Weltfrieden in der HiFi-Welt sehr nahe.

Es gibt andere Foren, wo sich nicht so gezofft wird, weil fast alle Teilnnehmer der gleichen Gruppe angehören.
Somit bekommt man als Neur oder Fragestellender viel schneller zum helfenden Ergebnis.

[Rank]

...
Es sollte einfach so sein, das ein Waffenstillstand geschlossen wird ...

Man bräuchte sich überhaupt nicht in die Haare zu kriegen - ein wenig Toleranz gegenüber anderen Meinungen würde hierzu völlig ausreichen.

Neben den klanglichen Erwartungen spielen doch noch zahlreiche andere Faktoren eine Rolle - sei es nun die Leistung, das Design, die Ausstattung, der Preis, etc.
Wenn beispielsweise ein Denon AVR 4520 nicht in's Rack passt oder zu teuer ist, dann wird man sich ganz automatisch nach anderen Alternativen umschauen.
Wenn dann das nächste Gerät zwar von den Abmaßen besser in's "Beuteschema" passt, dafür aber ein (zu) lauter Lüfter verbaut ist, wird man sich nach weiteren Alternativen umschauen, bis man schließlich ein Gerät findet, welches in der Summe der Eigenschaften den besten Kompromiss darstellt.

Was ich damit sagen will: Dieser Thread ist IMHO eh total überflüssig, da ein Gerätekauf immer eine höchst subjektive Angelegenheit ist.


Gruss Rank

[horch!]

Ätzend finde ich auch, wenn Leute, die selbst nicht an der Diskussion teilnehmen sich pauschal abwertend über diese äußern, ohne erkennen zu lassen, ob sie den Thread zumindest gelesen haben und worauf sie die Abwertung beziehen....

Vielleicht brauchen wir nicht nur einen Thread zur Diskussion über den Verstärkerklang sondern auch einen zur Diskussion über die Diskussion über den Verstärkerklang.

[NiedrigerIQ]

Wenn mich mal der Teufel reitet scheinen die 100W des Marantz zuwenig fuer die nuLine264...manchmal schaltet der Verstaerker ab, manchmal die Hochtoener...da waere natuerlich bei mir Handlungsbedarf...ist aber noch nicht so dringend...

Bzueglich Klang etc, mittlerweile sind die ersten drei 10cm dicken Basotect Platten so um die 10 cm von der Decke abgehaengt, ueber der Hoerposition, gemessen hab ich noch nichts, geaendert scheint sich da aber was...mir scheint dass da noch mehr moeglich waere...so qualitativ...klanglich...moeglicherweise...und bleibe da nun mal da dran, die naechsten paar Monate......und lass den Klang des Marantz und der nuLine mal aussen vor...

[Genussmensch]

Also ich finde die Diskussion überhaupt nicht unsachlich und unfair. Im Gegenteil habe ich bei den Protagonisten aller Lager den Eindruck, dass sie sich wirklich bemühen, durch Argumente zu überzeugen.

Und die ein oder anderen zugespitzten Formulierungen oder ironischen Repliken, die alle Seiten sich zuweilen gönnen, sind doch das Salz in der Suppe! Was gibt es Schöneres, als sich über Nichtigkeiten niveauvoll zu streiten?

Viele Grüße

Genussmensch