Gibt es Verstärkerklang ?,1000 oder 10 Watt,alles Einbildung

[mtt]

Hallo,

die HiFi Geraetehersteller, zumindest die etwas serioesen, werden sich vor aussagefaehigen Klangvergleichen hueten. Ich habe da nicht wirklich was gefunden.

Die Strategie ist eigentlich immer wieder die Gleiche.

Die Hersteller suggerieren und wir interpretieren ohne weitere Informatioen, Verhaeltnisse oder deren Bedeutung.

Sehr geschickt, denn wir als "Laien" sind dafuer am unguenstigen geeignet und wenn wir etwas nicht wirklich verstehen, dann setzt nur die Fantasie uns Grenzen. Wunderbar, oder?

Ich habe hier nur mal Beispielhaft die Beschreibung eines relativ neuen Vollverstaerkers genommen. Der Hersteller ist meiner Meinung nach serioes und auch im Pro Audio Bereich taetig. Vielleicht wuerde die Liste anders aussehen wenn die Entwickler sie gemacht haetten und nicht das Marketing Team. Andersherum wuerden die Verkaufszahlen auch anders aussehen - also doch lieber Marketing Team.

Beschreibung:
1.) Der extrem robuste Aufbau sorgt für den Anti-Vibrationsschutz und ermöglicht kürzeste Verkabelungswege
Super...wer will schon 100 Meter Kabel im Verstaerker? Wer hat Probleme, dass sein Verstaerker ihm beim Hoeren davonvibriert
Der robuste Aufbau ermoeglicht kuerzeste Verkabelungswege - haeh, wie jetzt? . Wo ist mein derzeitiges Problem nochmal?

2.) Große Ringkerntrafos sind fest am unabhängigen dreidimensionalen inneren Rahmen montiert
Auch klasse. Das Zauberwort "Ringkertrafo", "dreidimensional" und ein Rahmen der unabhaengig ist. Allgemeine Aussage/ kein Bezug / keine weiteren Informatioen zur Verbesserung

3.) Umfassendes Niedrigimpedanz-Design, kürzeste Signalwege und verkupfertes Chassis
Auch toll, kurze Signalwege. Allgemeine Aussage/ kein Bezug / keine weiteren Informatioen zur Verbesserung

4.) 6 mm dickes Toppanel aus einer unmagnetischen Aluminiumplatte
Sieht vielleicht gut aus - subjektiv. Allgemeine Aussage/ kein Bezug / keine weiteren Informatioen zur Verbesserung

5.) Links-rechts symmetrischer Aufbau für unabhängige Vorverstärker- und Endstufenblöcke
Allgemeine Aussage/ kein Bezug / keine weiteren Informatioen zur Verbesserung

Da es langweilig wird habe ich mir die restlichen 10 Punkte erspart. Ich denke das Muster wird deutlich.

Diese suggerierten Klangverbesserungen findet man zu Hauf. Je nach Kaufpreis mit etwas mehr Liebe geschrieben

Dann geht das ganze an die HiFi Magazine zum Test. Die werden etwas deutlicher und messen erstmal alles. Dabei kommen dann meist auch glaubhafte Bildchen heraus, aber alles was danach kommt ist wohl "Pressefreiheit" oder das Recht zu luegen und zu verdrehen.

[StefanB]

Entscheidend für unsere Wahrnehmung ist am Ende wieder das, was tatsächlich akustisch passiert.

Sonst nähmen wir alle unser Mono-Küchenradio und genössen unsere weit überdurchschnittlichen Fähigkeiten unserer ganz persönlichen Wahrnehmung und hören btw. bildeten uns ein, was immer wir wollen, weil nichts und niemand die eingebildete hohe Qualität unserer Wahrnehmung zerstören kann; nicht mal mit dem Quatsch, dass schon wichtig ist, was tatsächlich passiert.

Wenn´s dröhnt : Unserer Wahrnehmung ist´s egal, hören wir uns das schon schön.

Wenn die verschiedenen Phasengänge von 3 verschiedenen Surrounds die Abbildung eines Originalschallfedles unmöglich machen : Egal, das Wahrnehmen wir uns so hin wie es uns gefällt.

Etc.

Pippi Langstrumpf. Unrealistisch halt, aber trotzdem schön geträumt.

Stefan

[caine2011]

ich guck mal wieder rein, hier scheint man ja nicht mehr auf die goldohren/holzohren, alias ich bin ein hifichrist/du ein hifisatanist-mentalität fixiert zu sein. (man merkts schon...keine unterschiede außer die religion)

This thread is worthless without pictures ......zeigt Eure Amps in Euren Raeumen...please...

warum? was ändert das denn?

schlussendlich würde doch die existenz von verstärkerklang wie schon einmal hier bewiesen, bedeuten, dass ein receiver "gesoundet" ist

und da nubert neutrale boxen baut, ist (für mich) damit klar, das ein klingender verstärker nicht gut sein kann, einfach weil er die neutralität die ich mir am abhörer lobe dann gar nicht umsetzen kann, weil er eben in den klang eingreift
da ein avr für mich "ehrlicher" ist, wenn er sowas dann schaltbar über dsps regelt, muss man da auch keine "klang" im pure direct mode suchen...

[douggyheffernan]

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bitte schön ...




ich finde man kann den Verstärkerklang förmlich sehen

[aaof]

und da nubert neutrale boxen baut, ist (für mich) damit klar, das ein klingender verstärker nicht gut sein kann, einfach weil er die neutralität die ich mir am abhörer lobe dann gar nicht umsetzen kann, weil er eben in den klang eingreift
da ein avr für mich "ehrlicher" ist, wenn er sowas dann schaltbar über dsps regelt, muss man da auch keine "klang" im pure direct mode suchen...

Wobei hier die Frage zu klären wäre, was generell unter neutral zu verstehen ist. Wenn man hier immer von Erfahrungen ließt, wo sich Nubertboxen sogar innerhalb der Serien um Welten unterscheiden sollen, warum kann das dann nicht auch auf Verstärker zutreffen? Klar, die Konstruktionsweisen der verschiedenen Ls hat einen entscheidenden Einfluß auf den Klang, aber Verstärker unterscheiden sich im Aufbau und Konstruktion doch auch? Und übrigens schriebt sich die neutrale Spielweise ja fast jeder Ls-Hersteller auf die Fahnen und wenn man mal außerhalb des NuForums so ließt, zählt Nubert angeblich ja eher zu den gesoundeten Vertretern.


Gruß


aaof

[horch!]

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bitte schön ...




ich finde man kann den Verstärkerklang förmlich sehen

Die Bühne ist doch sehr klein und die Auflösung lässt etwas zu wünschen übrig; klingt insgesamt eher schräg.

[caine2011]

Wobei hier die Frage zu klären wäre, was generell unter neutral zu verstehen ist. Wenn man hier immer von Erfahrungen ließt, wo sich Nubertboxen sogar innerhalb der Serien um Welten unterscheiden sollen, warum kann das dann nicht auch auf Verstärker zutreffen? Klar, die Konstruktionsweisen der verschiedenen Ls hat einen entscheidenden Einfluß auf den Klang, aber Verstärker unterscheiden sich im Aufbau und Konstruktion doch auch? Und übrigens schriebt sich die neutrale Spielweise ja fast jeder Ls-Hersteller auf die Fahnen und wenn man mal außerhalb des NuForums so ließt, zählt Nubert angeblich ja eher zu den gesoundeten Vertretern.


Gruß


aaof

jo das mit nubert und gesoundet habe ich auch schon gelesen, aber man sollte halt auch mal andere ls ausprobieren, die zum beispiel den bass ordentlich hoch drehen (*hust* klipsch *hust*)
ob man das dann mag ist ne andere frage

in wiefern nubert gesoundet ist kann ich ohne entsprechende messinstrumente nciht restlos be-/widerlegen, demzufolge werde ich zu dem thema nichts weiter sagen
ist ja auch nicht das thema, könenn wir ja nen thread auf machen mit dem thema: "gibt es boxenklang? sind meine T*****-boxen für 200€ paarpreis wirklich schlechter als nv14? alles einbildung?"

ich denke, da kriegen wir schneller resultate und vergleichstests


btt:

interessanterweise hat aber mtt, mit seiner feststellung, dass die hersteller der avrs/stereobloiden sich eben einen besonderen klang nicht auf die fahne schreiben, sondern immer pseudofeatures mit fachbegriffen vollhauen, aber den kunden das dann interpretieren lassen

[horch!]

Wobei hier die Frage zu klären wäre, was generell unter neutral zu verstehen ist. Wenn man hier immer von Erfahrungen ließt, wo sich Nubertboxen sogar innerhalb der Serien um Welten unterscheiden sollen, warum kann das dann nicht auch auf Verstärker zutreffen?

Vielleicht, weil Lautsprecher viel mehr mit dem Raum interagieren. Neutralität von Boxen kann ich mir eigentlich erstmal nur bzgl dem Direktschall auf der Hörachse vorstellen. Alles andere ist ja irgendwie raumabhängig. Und was ist bzgl. des Abstrahlverhaltens "neutraler": eine Box, die ein recht breites Abstrahlverhalten hat, dies aber vermutlich unweigerlich "tannenbaumartig", also nicht in allen Frequenzbereichen gleich; oder eine hypothetische Box, die sehr wenig seitlich abstrahlt, das wenige aber mit linearerem Frequenzgang? Wie wird hier "neutral" definiert?

[StefanB]

Der liebe Gott muss es elektroakustisch gut mit uns gemeint haben; spätestens jedoch, als das physikalisch normale Abstrahlverhalten einer Box in unserem Universum begann, im Überblick so richtig Sinn zu ergeben...

Stefan

[mtt]

Hallo,

da ich nicht alle Hersteller / Modelle kenne. Hat jemand Informationen oder einen Link, bei dem ein Verstaerkerhersteller mit klanglichen Veraenderungen wirbt und auch beschreibt wie sich der Klang durch den Verstaerker veraendern/verbessern soll?

DSP Klangprogramme sind hiervon ausgenommen. Sowie andere Klangregler mit denen man aktiv Einfluss auf den Klang ausueben kann.