Gibt es Verstärkerklang ?,1000 oder 10 Watt,alles Einbildung

[BenQ]

Schade, wäre schon interessant gewesen was mtt für einen Gerätepark betreibt und warum er sich dafür entschieden hat!

Einfach immer nur gegen Klangbeschreibungen anzugehen ist mir zu einfach!

Hallo mtt,

ich möchte die Frage gerne auch in diesem Thread platzieren, da ich befürchte sie könnte im "Oppo BDP-105 vs. CA Azur-752BD" wieder untergehen.

Viele Grüße
Ben

[skritikrt]

This thread is worthless without pictures ......zeigt Eure Amps in Euren Raeumen...please...

bitte schön ...




ich finde man kann den Verstärkerklang förmlich sehen

Die Bühne ist doch sehr klein und die Auflösung lässt etwas zu wünschen übrig; klingt insgesamt eher schräg.

Wierd aber mit seinen Pioneer Cassetendeck mehr als wett gemacht...die Bühne wie auch die Auflösung sind da ueber jeden zweifel erhaben


Also trotzdem mal hier was geschrieben....,weil mier seit ich im diesen Thred mitlese eines nicht aus den Kopf geht,und "douggyheffernan"-s Komentar mich wieder daran erinnert...

Für mich ist eigentlich nur dieser Satz entscheidend:

"Das Resultat ist eine dynamische Wiedergabe mit höchster Originaltreue."

Und genau das war auch mein erstes Empfinden als ich den Verstärker gehört habe (ohne das vorher gelesen zu haben).

Also habe nachgedacht...was aber wen beide "Fraktionen" recht haben ?

Wie von mier schon mal geschrieben-bin bei solchen Fragen eher pragmatisch...verlasse mich gerne auf Messresultate und Daten...

Und habe mier gedacht-es gibt doch viele verschiedene arten oder typen von Verstaerkern und "Schallwandlern"-also rein von den elektrischen oder elektromechanischen Eigenschaften betrachtet.
Eigentlich koente man fast sagen,das es keine zwei gleiche gibt-oder?

Also weil die einen und die anderen verschiedene elektrische Eigenschaften besitzen,gibt es auch mehr oder waeniger ausgepregte "vertraeglichkeiten" zwischen verschiedenen Versterkern und Lautspraechern.

Nach meinen erachten ist es also absolut moeglich,das zwei elektrisch,konstruktionsmaesig,oder beides volkomen unterschiedliche verstaerker,an einen Lautsprecher ungefaehr gleich klingen (oder von ben testern nicht eindeutig auseinanderzuhalten sind)!,an einen anderen Lautspraecherpaar aber ein Klangunterschier entstaeht vie Tag und Nacht!

Deshalb auch immer meine ueberlegungen in richtung Leistung,Hochstromfaehigkeit usw.

Man kent doch al die "schwierigen" arten von Lautspraechern-Elektrostaten und Magnetostaten,LS-mit ekstrem niedrigen Wierkungsgrad,solche mit heftigen Phasendrehungen usw...also obwohl es keinen "idealen" oder "perfekten" LS oder Verstaerker jemals geben wierd,betrachte ich die elektrischen oder elektromechanischen Eigenschaften beider "spezies",die richtung "perfektion" getrieben werden,als eine art "klangreserve".

Ich weis doch nicht mit sicherheit,was fuer LS ich mal kaufen wollen werde (oder Verstaerker)!

Also wie schon mal von mier geschrieben-ich gehe auf nummer sicher,und kaufe einen Verstaerker,der alles antreiben kann,was ich ihm zum "fressen werfe",ohne dabei ein "schlukauf" zu kriegen. Und auch egal bei welchen Pegeln!-das soll doch ein gescheiter Versterker zu leisten in stande sein (meiner meinung nach).

So betrachtet ist der Satz den douggyheffernan geschrieben hatt..."eine dynamische Wiedergabe mit höchster Originaltreue"...beim "versterkerklang" nur eine Frage der elektrischen (und thermischen usw...) eigenschaften des Verstaerkers und des angeschlossenen Schallwandlers.
Oder anders formuliert ist es eine Frage dessen,ob eine gewisse Verstaerker/LS-kombi es schafft oder nicht (und in welchen ausmase "nicht" oder "nicht ganz") den Quellensignal elektrisch und mechanisch zu folgen und es genaust abzubilden-apropo.schnelligkeit der Impulsverarbeitung bei LS (sie Technik satt),Hochstromfaehigkeit der Endstufen,Linearitaet der Versterker und LS....usw,usw...


So betrachtet solte! es eigentlich keinen "verstaerkerklang" geben,es den aber wegen der "unperfekten" Konstruktion immer geben wierd.


Gruese aus Slowenien

Robert

[rob_bounce]

...sehr Objektiv gedacht und geschrieben!

Finde ich gute Sichtweise, die Vermutlich der Kern der Wahrheit sein könnte.

[kdr]

...ich hab aus diesem Thread für mich folgendes gelernt , der nächste Amp den ich kaufe wird einer von ALDI oder LIDL sein , sollten beim

Verkaufsangebot gleich Boxen mit dabei sein werde ich diese verschenken oder im Numarkt anbieten .

Meinen Denon zurück geben , nö ! dafür ist es leider zu spät ( rückgabefrist ), aber sowas von schade diese versäumt zu haben .

Trotzdem bleibt der Neid auf douggyheffernans Amp und die gewissheit das er damit bestimmt sehr sehr viel Spaß beim hören haben wird , der mir

leider in zukunft abgehen wird , denn ich bin ja nun vernünftig geworden und weiß nun das ich jahrelang etwas hörte was gar nicht da gewesen ist .

Warum hat mich niemand bereits vor 30 Jahren bekehrt , ich hätte sehr viel Geld gespart und wäre bestimmt auch zufrieden gewesen

beim hören , zwar nicht glücklich und Gänsehaut feeling wie mit dem Denon zuletzt aber eben vernünftig und realistisch ! weil ja nicht meßbar , also

auch nicht hörbar .

Douggyheffernan ! nochmals meinen glückwunsch und keinen Neid von mir für diesen bestimmt wohlklingenden Amp . Ich bin sicher , sofern die

klangliche abstimmung deinen Geschmack trifft das Du ohne verbissenheit und Groll wunderschöne klangerlebnisse haben wirst und ich als

belehrter einfach nur Musik hören werde ohne dabei Emotionen zulassen zu müssen . :scared-ghostface

klaus

[mtt]

Hallo KDR,

das ist schade, dass du nicht mehr aus diesen Beiträgen mitgenommen hast. Da muss ich die Schuld auch ein bisschen bei mir suchen. Anscheinend hast du aber deine eigene Theorie entwickelt und das ist doch auch schon mal was.

Wobei man dann auch wieder denken könnte, dass du mir doch zustimmst mit deinem Denon 2000AE. Er ist ja jetzt nicht wirklich High End und eher ein Leichtgewicht /Einsteigerverstaerker für deine NV14 . Er ist ja eher stellvertretend für den "Standardverstärker". Da würde ich bei Zeiten mal ansetzten und deinen Boxen einen gleichwertigen Spielpartner zur Seite zu stellen. Aber ich denke das hast du schon auf dem Zettel.

Nubert betreibt die NV14 übrigens gelegentlich mit einem Paar MF M8700m + MF M8Pre. Ich würde sagen da liegen Welten zwischen diesen Geräten und deinem Verstaerker. Musst du mal gehört haben. Da schwebst du vor Glück auf Wolke 7. Da tun sich ganz neue Klangfarben auf, die du vorher noch gar nicht gehört und gesehen hast. Nicht nur spielen diese Endstufen deutlich schneller und präziser als dein Denon, sondern liefern eine Grob- und Feindynamik ab, die deinen Verstaerker um Klassen übersteigt. Sie arbeiten jedes noch so feine Detail heraus und lösen den Klang fast holographisch von den Boxen und bieten eine Ortbarkeit in der Tiefe und Breite der Stereobühne, dass man das Gefühl hat mittendrin statt nur dabei zu sein. Die Verarbeitung ist über jeden Zweifel erhaben. Sie sind laststabil und liefern Strom ohne Ende.

Also vielleicht doch noch ein bisschen sparen und dann dir auch einen wirklich guten Verstaerker kaufen und glücklich sein.

Ich hoffe du kaufst dann auch noch passende Kabel zu deinem neuen Verstaerker. Denn wie du ja weisst und man ja auch überall lesen kann, ist das das A und O. Schönen Gruss von mir an deinen Händler und er kann sich bei Gelegenheit mal bei mir bedanken.

[BenQ]

Nabend mtt,

jetzt mal Butter bei die Fische, was für einen Gerätepark betreibst Du und warum hast Du Dich dafür entschieden???

Grüße
Ben

[caine2011]

tja, kdr, der bösartige teil von mir kann das einfach nicht vergessen:

wer beim 5.1 betrieb nicht hört ob die fronts mitlaufen...na der wird bestimmt bei aldi beim nächsten verstärkerkauf auch fündig...(wahrscheinlich haben deine viablus mehr einfluss auf den klang als die fronts...)

ich finde es schon amüsant, wie der die verstärkerklangmissionare nicht einfach mal sagen können: bätschibätschi ich höre was was du nicht hörst und finde es total toll, dass du mit deiner sichtweise zufrieden bist, und vlt. ist ja was dran, dass ich nur was höre weil die kisten die bei mir stehen so teuer sind.

ich meine ok, ist ja toll dass ihr da was hört, aber ich kann das nicht, vlt. habe ich eine holzohrbehinderung, kann ja sein...

mein aldi cdplayer klingt haargenau bei ein und derselben cd (unter einpegelung) wie mein oppo blurayplayer und mein "audiophiler" yamaha cdx-1060....deswegen rausgeworfenes geld? für mich nciht, weil mir bei avrs/cdplayern/brayplayern materialanmutung einiges wert ist, wenn die kisten schon alle gleich klingen...

und ich will nächstes ja auch eine vor-/endstufenkombi von emotiva....nicht weil ich mir ein mehr an klang erwarte, sondern weil ich gerne meinen gerätepark erweitere um hochwertige und seltene geräte

benq: ich bin zwar nicht mtt, aber vlt. interessiert dich ja auch was icvh für gerätschaften habe.
diese kannst du in meiner sig jederzeit aktuell nachlesen, für den yamaha habe ich mich entschieden, weil mir was von nem sauberen neutralen klang erzählt wurde...und weil ich die dsps ausprobieren wollte...
achja und die videoeinheit hats mir angetan

habe das teil zuhause hingestellt gegen meinen alten onkyo 608 getestet: klang gleich im pure audio...wollte das auch nciht glauben, aber es gab einfach nichts wodurch man den spaß voneinander unterscheiden konnte, (eingepegelt, alles offensichtlich, ergo kein blindtest)

nicht mal viel lauter ging mit dem yammi, die 50watt mehr auf den endstufen kannst in der pfeife rauchen....

2tes beispiel: yammi cdx-1060 geholt, klang besser als der oppo, pegel verglichen: yammi lauter, pegel angeglichen..keine unterschiede....

aber wie gesagt wahrscheinlich sind mtt, thomasb, ich und viele andere einfach ein wenig behindert und damit benachteiligt um den kleinen feinen unterschied zu hören

(....es gäbe auch noch andere optionen, aber die können alle nicht wahr sein, weil die einem der händler nciht erzählt...)

[mtt]

Nabend mtt,

jetzt mal Butter bei die Fische, was für einen Gerätepark betreibst Du und warum hast Du Dich dafür entschieden???

Grüße
Ben

Hallo Ben,

mein Geraetepark, zumindest die Endstufen, wuerde mir aufgezwungen - ich konnte gar nicht anders. Eigentlich auch ne Frechheit vom Hersteller meiner Lautsprecher. Und dabei weiss doch jeder wieviel Potential im Verstaerkerklang liegt. Das kann ueber Glueck oder Unglueck entscheiden.

Ich kann nur sagen, kauf was dir gefaellt und deinen Anforderungen gerecht wird und lass den angeblichen Klang aussen vor. Wenn du bereit bist fuer ein sehr gut verarbeitetes Geraet mehr Geld auszugeben....dann nichts wie los. Wenn du Wert auf Funktionalitaet legst und diese in einer gewissen Preisklasse erst anfaengt - auch gut.

Ich bin mir nicht sicher ob ich verstanden wurde. Ich propagiere hier nicht, dass sich jeder einen 10W / 100 Euro Verstaerker kaufen soll. Ich sage nur, dass ein 5000,- Euro Verstaerker nicht besser oder schlechter klingt als ein 100,- Euro Verstaerker, solange beide in ihrem Leistungsbereich betrieben werden und sie messtechnisch neutral sind. Falls euch keine weiteren Gruende fuer ein hochwertiges/hochpreisiges Geraet einfallen als der Klang - dann braucht ihr nicht viel ausgeben. Falls ihr aber doch emotional seit und Wert auf Leistung, Qualitaet, Verarbeitung, Image etc legt dann auch gut.

Nur schiebt nicht immer als Begruendung den Fabelklang vorweg, denn der Klang ist das Letzte was diese Geraete unterscheidet.

[skritikrt]

Ufff-und ich habe schon gedacht,das ich den Thred "gekillt" habe,und bin wieder "der Letzte"

Nabend mtt,

jetzt mal Butter bei die Fische, was für einen Gerätepark betreibst Du und warum hast Du Dich dafür entschieden???

Grüße
Ben

Genau-und bitte mit bildern-sicher ist sicher,weil sich hier klug-schreiben kan jeder.

Hinter seinen behauptungen,denkweise und den "angeblich" zahlreichen dokumentierten Hoertests zu stehen....das ist aber ganz was anderes!
Ach ja auf die zahlreichen Dokumentierten Testresultate http://www.nubert-forum.de/nuforum/view ... 20#p714217.... und gehört bzw. nicht gehört in unzähligen Tests..." warte ich immer noch.

Robert

[BenQ]

mein Geraetepark, zumindest die Endstufen, wuerde mir aufgezwungen - ich konnte gar nicht anders. Eigentlich auch ne Frechheit vom Hersteller meiner Lautsprecher.

Wie sieht er denn nun aus der Gerätepark, kann doch nicht so ein großes Geheimnis sein
Und was für Lautsprecher werden betrieben???