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Gibt es Verstärkerklang ?,1000 oder 10 Watt,alles Einbildung
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Re: Gibt es Verstärkerklang ?,1000 oder 10 Watt,alles Einbil
Wie völlig zweitrangig die AVR´s sind, hörst du hier
http://www.takeoffmedia.de/journalismus ... mkino.html
bei/ab etwa 1min
Vergleiche einfach mal die Stimmen, der Unterschied Stehender Sprecher <-> Sitzender Sprecher. Wenn die sitzende Person am Ende aufsteht, hört man auch schön, dass es nicht an seiner Position im Raum liegt, wie "es klingt".
Zweifellos ist da einer begeistert; ich bin eher erschrocken, wie schlecht das ist, obwohl viel investiert wurde. Aufgrund des Aufnahme-Fauxpas hört man es sehr schön. Einer ist so mikrofoniert, dass man fast nix mitbekommt ( muss man schon recht genau hinhören ), der andere wird so eingefangen, dass man doch sehr viel von dem mitbekommt, was man in Anbetracht der Bilder eigentlich nicht für möglich hält. Das läßt nur den Schluss zu, dass viel von dem, was vorher den Raum akustisch bestimmt hat, nachher immer noch wirksam ist. Schade.
Bei 8min wird von 3 facher Bass-Präzision gesprochen, dazu kurz dramatisch ausschauende, dafür aussagefreie, Graphen gezeigt, wohlwissend (?), das wir/unser Gehör im Bass am unempfindlichsten für Verzerrungen ist, Basspräzision ( wie auch immer diese Phrase konkret im Gedankengebäude des Sprechers definiert sein möge ) am ehesten erst durch gezielte Raumakustik und logische Aufstellung möglich wird, Bass-Arrays werden abqualifiziert.
Dass auch dort 4 AW1000 im Array ein bässeres Ergebnis und tieferes Ergebnis liefern als ein Einzel-Sub ( Tannoy V-Net 18 DR, von dem Ding lese ich heute zum ersten mal ) ist klar. Das Ding rummst sicher oben mächtig und spielt auch fast Nearfield, den Maximalpegel braucht aber keiner, mehr + richtig Tiefgang wäre angesichts der Absicht ( null Kompromisse ) schon angemessen. 29Hz @ -2dB, 24Hz @ -10dB, also das schaffen fast die kleinen nubi-Subs...
Tannoy hat übrigens einen riesen Ruf zu verteidigen im PA Bereich, da müssen meyersound, L-acoustics, Turbosound, Seeburg, KS Audio, GAE, EAW, SA, NEXO & Co. sich mächtig strecken
Toller link
Stefan
http://www.takeoffmedia.de/journalismus ... mkino.html
bei/ab etwa 1min
Vergleiche einfach mal die Stimmen, der Unterschied Stehender Sprecher <-> Sitzender Sprecher. Wenn die sitzende Person am Ende aufsteht, hört man auch schön, dass es nicht an seiner Position im Raum liegt, wie "es klingt".
Zweifellos ist da einer begeistert; ich bin eher erschrocken, wie schlecht das ist, obwohl viel investiert wurde. Aufgrund des Aufnahme-Fauxpas hört man es sehr schön. Einer ist so mikrofoniert, dass man fast nix mitbekommt ( muss man schon recht genau hinhören ), der andere wird so eingefangen, dass man doch sehr viel von dem mitbekommt, was man in Anbetracht der Bilder eigentlich nicht für möglich hält. Das läßt nur den Schluss zu, dass viel von dem, was vorher den Raum akustisch bestimmt hat, nachher immer noch wirksam ist. Schade.
Bei 8min wird von 3 facher Bass-Präzision gesprochen, dazu kurz dramatisch ausschauende, dafür aussagefreie, Graphen gezeigt, wohlwissend (?), das wir/unser Gehör im Bass am unempfindlichsten für Verzerrungen ist, Basspräzision ( wie auch immer diese Phrase konkret im Gedankengebäude des Sprechers definiert sein möge ) am ehesten erst durch gezielte Raumakustik und logische Aufstellung möglich wird, Bass-Arrays werden abqualifiziert.
Dass auch dort 4 AW1000 im Array ein bässeres Ergebnis und tieferes Ergebnis liefern als ein Einzel-Sub ( Tannoy V-Net 18 DR, von dem Ding lese ich heute zum ersten mal ) ist klar. Das Ding rummst sicher oben mächtig und spielt auch fast Nearfield, den Maximalpegel braucht aber keiner, mehr + richtig Tiefgang wäre angesichts der Absicht ( null Kompromisse ) schon angemessen. 29Hz @ -2dB, 24Hz @ -10dB, also das schaffen fast die kleinen nubi-Subs...
Tannoy hat übrigens einen riesen Ruf zu verteidigen im PA Bereich, da müssen meyersound, L-acoustics, Turbosound, Seeburg, KS Audio, GAE, EAW, SA, NEXO & Co. sich mächtig strecken
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Stefan
Beim Testhören sind wenigstens die Amateure von der Strasse
Der Weg vom Unterschiedhörer zum Musikhörer ist steinig und schwer
"Ich bin Dry-Ager", von Cyneyt, vom letzten Berliner Lokal, in dem ich je etwas essen werde.
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Re: Gibt es Verstärkerklang ?,1000 oder 10 Watt,alles Einbil
Mir ist beim Ansehen des Videos aufgefallen, das der Erbauer mit wesentlich mehr Begeisterung bei der Sache ist als der "glückliche" Inhaber selbst.
Zumindest kommt es so bei mir an.
Der Subwoofer passt irgendwie nicht ins Bild.
Hässliches Ding verglichen mit den anderen Komponenten.
Laut Profi scheint das aber ein Ultrading zu sein.
Von daher verstehe ich den Kompromiss bzgl. Optik.
<!--
#####################
### In eigener Sache ###
#####################
-->
Glaubt Ihr, das die dort auch Pornos in 4k sehen?!
Oder gibts das noch nicht in der feinen Auflösung?
Wenn das mein Kino wäre..
Zumindest kommt es so bei mir an.
Der Subwoofer passt irgendwie nicht ins Bild.
Hässliches Ding verglichen mit den anderen Komponenten.
Laut Profi scheint das aber ein Ultrading zu sein.
Von daher verstehe ich den Kompromiss bzgl. Optik.
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Glaubt Ihr, das die dort auch Pornos in 4k sehen?!
Oder gibts das noch nicht in der feinen Auflösung?
Wenn das mein Kino wäre..
Diese Signatur ist in Ihrem Land nicht verfügbar.
Re: Gibt es Verstärkerklang ?,1000 oder 10 Watt,alles Einbil
der gute herr mette hält ja auch nubert sw für unpräzise...
AVR: Yamaha RX-A2010 BRP: Oppo BDP-93 HD-DVD: Toshiba HD-XE1 CD: Yamaha CDX-1060
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Re: Gibt es Verstärkerklang ?,1000 oder 10 Watt,alles Einbil
Hallo,caine2011 hat geschrieben:der gute herr mette hält ja auch nubert sw für unpräzise...
alles eine Frage des Standpunktes.
Natürlich gibts bessere Produkte.
Aus der Position sind Nubert Subs dann eben schlechter.
Wo ist denn da das Problem das zu akzeptieren ?
Ist da die rosarote Nubert Brille im Weg ?
Grüße
Ralf
Zuletzt geändert von König Ralf I am Sa 28. Dez 2013, 20:15, insgesamt 1-mal geändert.
Tschö , war schön mit euch
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Re: Gibt es Verstärkerklang ?,1000 oder 10 Watt,alles Einbil
In 3D wär nicht übel .....Glaubt Ihr, das die dort auch Pornos in 4k sehen?!
Grüße
Ralf
Tschö , war schön mit euch
Re: Gibt es Verstärkerklang ?,1000 oder 10 Watt,alles Einbil
ok, aber so ein differenzierte aussage war das nciht, sondern: bäbäm, nubert sw sind generell unpräzise, im vgl. zu anderen derselben preisklasse (und ganz ehrlich wäre ich ein händler würde ich exakt dasselbe sagen, weil man nunmal an fabrikaten die man nicht anbietet/aqnbieten kann nichts verdient)
@porno: ihr seid alle ein wenig veraltet was das angeht oder?
gibt schon seit monaten 4k und seit jahren 3d pornos, die industrie ist hier immer am schnellsten um den markt zu "befriedigen"
@porno: ihr seid alle ein wenig veraltet was das angeht oder?
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Re: Gibt es Verstärkerklang ?,1000 oder 10 Watt,alles Einbil
Ich denke, Nubert könnte, wenn den die Preisklasse der genannten Geräte "gewollt ist" auch noch besser bauen.
Bei den NuVero und NuPro hat Herr Nubert ja gezeigt, was er alles kann -> Nur wird hier wohl bewusst bezahlbare Technik entwickelt und gebaut (die Qudaral Titanium liegen bei etwa 6000€ Stück - Das dreifache einer NuVero 14!)
Aber am Verstärkerklang hat das wenig bedeutung......
Sehr interessant ist bei dem Heimkinobauer auch die Bestenliste der Vor- und Endstufen. Da schneidet das Onkyo-Modell am schlechtesten ab, hier im Video wird es hoch gelobt.....
Bei den NuVero und NuPro hat Herr Nubert ja gezeigt, was er alles kann -> Nur wird hier wohl bewusst bezahlbare Technik entwickelt und gebaut (die Qudaral Titanium liegen bei etwa 6000€ Stück - Das dreifache einer NuVero 14!)
Aber am Verstärkerklang hat das wenig bedeutung......
Sehr interessant ist bei dem Heimkinobauer auch die Bestenliste der Vor- und Endstufen. Da schneidet das Onkyo-Modell am schlechtesten ab, hier im Video wird es hoch gelobt.....
WoZi: NuVero 11 & NuVero 7 & RS5 @ Anthem MRX540
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Re: Gibt es Verstärkerklang ?,1000 oder 10 Watt,alles Einbil
@mtt:
sory, das ich mich so lange nicht gerührt habe.
kennst du eigentlich diesen fred bzw die Ergebnisse dieses Testes?
Hab ich gerade so beim stöbern entdeckt:
http://www.nubert-forum.de/nuforum/view ... 16&t=19599
ich kann das leider nicht beurteilen. Scheinbar hat der TE aber Unterschiede messtechnisch belegen können!
Hmm.....
Gruß,
Doc
sory, das ich mich so lange nicht gerührt habe.
kennst du eigentlich diesen fred bzw die Ergebnisse dieses Testes?
Hab ich gerade so beim stöbern entdeckt:
http://www.nubert-forum.de/nuforum/view ... 16&t=19599
ich kann das leider nicht beurteilen. Scheinbar hat der TE aber Unterschiede messtechnisch belegen können!
Hmm.....
Gruß,
Doc
Re: Gibt es Verstärkerklang ?,1000 oder 10 Watt,alles Einbil
Thema Verstärkerlang:
Ich hab ja mit meinen NV14 zwei ganz gute Werkzeuge um möglicherweise vorhandene Unterschiede herauszuhören. Vor ein paar Tagen kaufte ich den Marantz SR7007 denn der Preis passte einfach (ein tolles Gerät meiner Meinung nach!). Vorher liefen meine NV14 am Yamaha RS-700. Allso im pure direct kann ich keinerlei Unterschiede ausmachen. Ich dachte mein Yamaha ist besser aber ich konnte es nicht bestätigen. Jetzt hängt er als reine Endstufe am Marantz aber auch hier höre ich keine Unterschiede. Einzig das er einfach etwas lauter ist als Endstufe an den Preouts. Jetzt bin ich total unentschlossen ob es überhaupt Sinn macht bei max. gehobener Zimmerlautstärke eine Endstufe zu betreiben. Klanglich jedenfalls nicht. Der Stromzähler dreht nur schneller.
Eigentlich bin ich nur verunsichert über solche Aussagen das manche Geräte nicht angemessen sind für NV14, aber ich kann das nicht so ganz nachvollziehen (wenn man nicht an die Leistungsgrenze geht was hohe Pegel betrifft!). Nur an einem testweise angeschlossenen Class-D Pioneer der gleichen Preisklasse klang für mich etwas unnatürliches heraus im Hochton.
So meine Erfahrungen.
Ich hab ja mit meinen NV14 zwei ganz gute Werkzeuge um möglicherweise vorhandene Unterschiede herauszuhören. Vor ein paar Tagen kaufte ich den Marantz SR7007 denn der Preis passte einfach (ein tolles Gerät meiner Meinung nach!). Vorher liefen meine NV14 am Yamaha RS-700. Allso im pure direct kann ich keinerlei Unterschiede ausmachen. Ich dachte mein Yamaha ist besser aber ich konnte es nicht bestätigen. Jetzt hängt er als reine Endstufe am Marantz aber auch hier höre ich keine Unterschiede. Einzig das er einfach etwas lauter ist als Endstufe an den Preouts. Jetzt bin ich total unentschlossen ob es überhaupt Sinn macht bei max. gehobener Zimmerlautstärke eine Endstufe zu betreiben. Klanglich jedenfalls nicht. Der Stromzähler dreht nur schneller.
Eigentlich bin ich nur verunsichert über solche Aussagen das manche Geräte nicht angemessen sind für NV14, aber ich kann das nicht so ganz nachvollziehen (wenn man nicht an die Leistungsgrenze geht was hohe Pegel betrifft!). Nur an einem testweise angeschlossenen Class-D Pioneer der gleichen Preisklasse klang für mich etwas unnatürliches heraus im Hochton.
So meine Erfahrungen.
nuVero 14 - nuPower D - nuControl - OPPO UDP-203 - LG 55EG9209 OLED
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Re: Gibt es Verstärkerklang ?,1000 oder 10 Watt,alles Einbil
Nur mal so als Beispiel...meine persönlichen Erfahrungen bei meiner Raumakustik und Anlage:
Wenn ich die NuBoxen 681 über AVR Yamaha RX-V2067 im Pure Direct Modus oder z.B. im Straight Modus betreibe, höre ich schon deutliche Unterschiede!
Genauso höre ich deutliche Unterschiede, wenn ich die 681'er über die Kombi Vincent SP-96 und 2x SP-996 Monos betreibe.
Die Unterschiede sind gravierend im Bass und in den Höhen zu hören. Für mich unabhängig von der Lautstärke bei der Wiedergabe. ...und bei gleichen Kabeln als Verbindung.
Mich würde interessieren, warum Dies so ist... Kann dies allein in der Raumakustik begründet sein?
Oder liegt dies doch an den Komponeneten: Verstärker, Kabel etc..?
Gerade weil die Nuveros ja soviel besser als die NuBoxen sind, dachte ich, die Unterschiede wären bei Nuveros noch deutlicher zu hören.
Fragen über Fragen...
Wenn ich die NuBoxen 681 über AVR Yamaha RX-V2067 im Pure Direct Modus oder z.B. im Straight Modus betreibe, höre ich schon deutliche Unterschiede!
Genauso höre ich deutliche Unterschiede, wenn ich die 681'er über die Kombi Vincent SP-96 und 2x SP-996 Monos betreibe.
Die Unterschiede sind gravierend im Bass und in den Höhen zu hören. Für mich unabhängig von der Lautstärke bei der Wiedergabe. ...und bei gleichen Kabeln als Verbindung.
Mich würde interessieren, warum Dies so ist... Kann dies allein in der Raumakustik begründet sein?
Oder liegt dies doch an den Komponeneten: Verstärker, Kabel etc..?
Gerade weil die Nuveros ja soviel besser als die NuBoxen sind, dachte ich, die Unterschiede wären bei Nuveros noch deutlicher zu hören.
Fragen über Fragen...
Gruß, Rob.
9.1 inkl. Front Presence: Oppo -> Yamaha -> Vincent -> Klipsch Reference Series (RP-280F) und Magnat Vector
Neumannn KH 120A Aktiv-Lautsprecher am Musik-PC
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