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Der Thread um richtig Dampf abzulassen!
Re: Der Thread um richtig Dampf abzulassen !
interessant, wirklich interessant, ich mache mich jetzt mal ein weng unbeliebt
ich weiß ja nicht was ihr direkt gegen den islam habt, oder gegen den terror
das ist doch pure dekadenz unserer christlich geprägten westlichen gesellschaft und ebenso die darstellung, das unser system maßlos überlegen ist
das witzige sind die interessanten gegensätze, die sich auf solchen stammtischdiskussionen immer wieder zeigen:
der islam ist böse und gewalttätig heißt es hier und dann auf der anderen seite: unsere strafen für verbrechen sind alle viel zu gering, jedem dieb die hand ab, und vergewaltiger gehören öffentlich gesteinigt
die frage ob das identisch zur rechtssprechung, der 10 minuten vorher noch des teufels wiedergeburt auf erden war, stellt sich keiner
nur so als grober ansatz
wir gehen hier nun mal davon aus, das die christliche mitleidsethik mit ihrer prinzipiellen toleranz für alles andere das normalste und beste ist
in wirklichkeit, ist das aber nur unsere weltsicht
nehmen wir nun mal den frommen moslem an, der tatsächlich das wort seines herrn befolgt:
da gibts keine toleranz gegen ungläubige, lediglich die anderen abrahamitischen religionen (christen, juden) haben ein pardon
das heißt das ein atheist (also bspw. ich) weniger wert ist als vieh und er das recht hat das leben derjenigen, wenn er sich nicht missionieren lässt, zu beenden
unsere gesetze sind da auch absolut irrelevant, weil nur gott über einen moslem richtet
das bringt mich gleich zur verteilung staat und religion: ein staat und mit ihm den herrscher hat nur den auftrag für zusammenleben und befolgen der gesetze zu sorgen
und die gesetze des islam nehmen einen großen teil der gesetze ein
d.h. ein staat im westeuropäischen sinn, mit gewaltenteilung, erscheint im islam unnütz
wir haben die ganzen gewalten auch nur getrennt, weil unsere herrscher nicht im sinne des volkes regiert haben, weil sie gesetze selber gemacht haben
im islam gibts die gesetze schon
das ist auch der grund warum die islamische welt über jahrhunderte kultur und gesellschaftlich weiterentwickelt war...und warum sie die veralteten strukturen bis heute nicht moderniesieren und anpassen kann
die aggression und die ausbreitung der religion sind ein fester bestandteil des islam, genauso wie mildtätigkeit, fasten und glauben
im christentum gibt und gab es eine viel geringere legitimation für das missionieren mit schwert und kreuz
was aaof's meinung angeht, dass er kein problem mit einem kreuz im klassenzimmer hat, wohl aber mit einem schleier, da kann ich nur ungläubig den kopf schütteln
das ist nichts weiter als kulturimperialismus
was ist das nächste? kinder dürfen grüß gott sagen, aber salam aleikum nicht?
weil das doof klingt?
als gläubiger kommen einem natürlich die christlichen traditionen normaler vor, als einem moslem........
wo in unserem staat ist denn staat und religion getrennt?
wenn selbst in einer schule ein kreuz rumhängt? wenn religionsunterricht etabliert ist, und zwar nur in den christlichen konfessionen?
unsere politik besteht in einem großen block aus 2 parteien die sich die christlichen werte sogar in den namen schreiben
steuern die für die kirche eingetrieben werden
kirchen die von staatlichen mitteln errichtet werden
zahlungen an den zentralrat der juden
aufwendungen für moscheen
unsere komplette gesellschaft ist christlich geprägt, von den wochenenden, die frai nach christlicher tradition sind, über feiertage, selbst redewendungen zeigen permanent die verzahnung von staat, religion und gesellschaft
für mich gehört der islam zu deutschland! und das christentum und das judentum und der buddhismus und jede andere religion, aber nur mit dem folgenden nebensatz
solang wir uns auf einen konsens einigen können, bei dem sich keiner benachteiligt fühlt und nicht einseitig auf die kosten einer der gruppen nachteile erzeugt werden
was man gegen pegida tun kann? nichts
es ist das versagen der bildung, der bildungspolitik und allgemein der politik, den leuten eine lösung, verständigung und einigung im land zu bieten
was kann man gegen terror tun? nichts
es ist ein versagen der weltgemeinschaft, jeder gesellschaft ihre daseinsberechtigung zu lassen, und das amerikanische gesellschaftsbild eben nicht überall aufzudrücken
ich würde gar behaupten, dass eine situation wie die derzeitge, unausweichlich ist, und das wir noch glimplich davon kommen, weil der islam durch den kontakt mit unserer kultur, sich der unseren annähert und eher friedlicher wird
ich weiß ja nicht was ihr direkt gegen den islam habt, oder gegen den terror
das ist doch pure dekadenz unserer christlich geprägten westlichen gesellschaft und ebenso die darstellung, das unser system maßlos überlegen ist
das witzige sind die interessanten gegensätze, die sich auf solchen stammtischdiskussionen immer wieder zeigen:
der islam ist böse und gewalttätig heißt es hier und dann auf der anderen seite: unsere strafen für verbrechen sind alle viel zu gering, jedem dieb die hand ab, und vergewaltiger gehören öffentlich gesteinigt
die frage ob das identisch zur rechtssprechung, der 10 minuten vorher noch des teufels wiedergeburt auf erden war, stellt sich keiner
nur so als grober ansatz
wir gehen hier nun mal davon aus, das die christliche mitleidsethik mit ihrer prinzipiellen toleranz für alles andere das normalste und beste ist
in wirklichkeit, ist das aber nur unsere weltsicht
nehmen wir nun mal den frommen moslem an, der tatsächlich das wort seines herrn befolgt:
da gibts keine toleranz gegen ungläubige, lediglich die anderen abrahamitischen religionen (christen, juden) haben ein pardon
das heißt das ein atheist (also bspw. ich) weniger wert ist als vieh und er das recht hat das leben derjenigen, wenn er sich nicht missionieren lässt, zu beenden
unsere gesetze sind da auch absolut irrelevant, weil nur gott über einen moslem richtet
das bringt mich gleich zur verteilung staat und religion: ein staat und mit ihm den herrscher hat nur den auftrag für zusammenleben und befolgen der gesetze zu sorgen
und die gesetze des islam nehmen einen großen teil der gesetze ein
d.h. ein staat im westeuropäischen sinn, mit gewaltenteilung, erscheint im islam unnütz
wir haben die ganzen gewalten auch nur getrennt, weil unsere herrscher nicht im sinne des volkes regiert haben, weil sie gesetze selber gemacht haben
im islam gibts die gesetze schon
das ist auch der grund warum die islamische welt über jahrhunderte kultur und gesellschaftlich weiterentwickelt war...und warum sie die veralteten strukturen bis heute nicht moderniesieren und anpassen kann
die aggression und die ausbreitung der religion sind ein fester bestandteil des islam, genauso wie mildtätigkeit, fasten und glauben
im christentum gibt und gab es eine viel geringere legitimation für das missionieren mit schwert und kreuz
was aaof's meinung angeht, dass er kein problem mit einem kreuz im klassenzimmer hat, wohl aber mit einem schleier, da kann ich nur ungläubig den kopf schütteln
das ist nichts weiter als kulturimperialismus
was ist das nächste? kinder dürfen grüß gott sagen, aber salam aleikum nicht?
weil das doof klingt?
als gläubiger kommen einem natürlich die christlichen traditionen normaler vor, als einem moslem........
wo in unserem staat ist denn staat und religion getrennt?
wenn selbst in einer schule ein kreuz rumhängt? wenn religionsunterricht etabliert ist, und zwar nur in den christlichen konfessionen?
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für mich gehört der islam zu deutschland! und das christentum und das judentum und der buddhismus und jede andere religion, aber nur mit dem folgenden nebensatz
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was man gegen pegida tun kann? nichts
es ist das versagen der bildung, der bildungspolitik und allgemein der politik, den leuten eine lösung, verständigung und einigung im land zu bieten
was kann man gegen terror tun? nichts
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Re: Der Thread um richtig Dampf abzulassen !
Das ist jetzt aber nicht dein Ernst oder? Du redest von Häuptilingen, fehlgeleiteten Personen. Eine Bewegung die du offensichtlich ablehnst, die aber dennoch nicht den Arsch nicht in der Hose hat, dennoch dort zu erscheinen?Weyoun hat geschrieben:So sieht es aus! Unabhängig von den ganzen Sicherheits-Theamtiken bzgl. des Schutzes von zig-tausenden zumeist unbescholtenen (leider fehlgeleiteten) Bürgern haben die Pegida-Initiatoren aufgrund einer Morddrohung gegen einen ihrer "Häuptlinge" abgesagt. Nun ziehen sie also plötzlich den Schwanz ein, anstelle zu sagen "jetzt erst recht". Denn die Drohung war gegen eine Person gerichtet und nicht gegen die Demo an sich!g.vogt hat geschrieben:Übrigens hatten die Organisatoren von *würg* vorher bereits abgesagt.
Da weiß man natürlich nicht, was man davon halten soll.
Na vielleicht werden wir heute abend bei Günther Jauch ja aufgeschlaut: Da sind Kathrin Oertel (eine der Haupt-Galionsfiguren bei Pegida) sowie Alexander Gauland (AfD-Vizechef) zu Gast...
Was willst du? Das dort was passiert? Das Menschen zu Schaden kommen? Weil der Staattschutz seiner Aufgabe nicht nach kommt?
Die Leute sollen dort demonstrieren dürfen. Der Staat sollte ihnen Schutz gewähren. Wo bleibt da eine verbindliche Zusage? Also ist das absagen für dich eher Schwanzeinziehen. Schade das nix passiert? Oder was?
Gruß
aaof
Zuletzt geändert von aaof am So 18. Jan 2015, 22:04, insgesamt 2-mal geändert.
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Re: Der Thread um richtig Dampf abzulassen !
Ganze Stadtteile sind in der Hand junger Tü. Pal. usw. Ich kann die Leute verstehen wenn sie sauer werden.
Ich bin kein Rassist
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Zuletzt geändert von Frog2 am Mo 19. Jan 2015, 10:00, insgesamt 1-mal geändert.
Re: Der Thread um richtig Dampf abzulassen !
und was haben jugendliche türken mit islam zu tun?
die haben es sicher auch nicht so mit fasten, beten usw. etc.
es gibt nen unterschied ob eine religion ein deckmantel ist oder man das lebt
und bei deinen proleten hätte ne schelle vom elternhaus und ein mehr bildung sicher mehr gebracht als eine demo heute (ja ich weiß hier gibts im forum die konforme meinung, das gewalt gegen arme kinder so gemein ist, ich bin dann mal am sonnatg abend auch ein wenig politisch inkorrekt)
die haben es sicher auch nicht so mit fasten, beten usw. etc.
es gibt nen unterschied ob eine religion ein deckmantel ist oder man das lebt
und bei deinen proleten hätte ne schelle vom elternhaus und ein mehr bildung sicher mehr gebracht als eine demo heute (ja ich weiß hier gibts im forum die konforme meinung, das gewalt gegen arme kinder so gemein ist, ich bin dann mal am sonnatg abend auch ein wenig politisch inkorrekt)
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Re: Der Thread um richtig Dampf abzulassen !
Die Dresdner Polizei hätte nach eigenem Bekunden die Demo so oder so verboten...Weyoun hat geschrieben:So sieht es aus! Unabhängig von den ganzen Sicherheits-Theamtiken bzgl. des Schutzes von zig-tausenden zumeist unbescholtenen (leider fehlgeleiteten) Bürgern haben die Pegida-Initiatoren aufgrund einer Morddrohung gegen einen ihrer "Häuptlinge" abgesagt. Nun ziehen sie also plötzlich den Schwanz ...g.vogt hat geschrieben:Übrigens hatten die Organisatoren von *würg* vorher bereits abgesagt.
Wenn es sich um eine konkrete Anschlagsdrohung gegen eine Person handelte und die Versammlungsfreiheit auch für das "bürgerliche rechte Spektrum" gilt, hätte diese eine Person ausgeschlossen werden können...mildestes Mittel. Und bitte noch einmal - ich sehe pegida sehr kritisch, aber bitte, solange eine "Bewegung" verfassungsrechtlich nicht verboten ist, hat diese auch das Grundrecht auf freie Meinungsäußerung. Zur Verwirklichung dieses Rechtes, hat der Staat alles dafür zu tun, dass dieses Recht wahrgenommen wird. Mit dem jetzigen "Verbot" besteht m. E. die Gefahr, dass dies "Schule" macht. Es reicht also eine wie auch immer geartete konkrete Drohung gegen einen Veranstalter, und Essig ist mit der Versammlungsfreiheit...na Prost Mahlzeit! Wir steuern in eine einseitig geduldete und wahrgenommene Meinungsfreiheit!
Wie auch immer, es wird spannend, wohin Deutschland steuert...
- dein Wort in Gottes Gehörgang...ich würde gar behaupten, dass eine situation wie die derzeitge, unausweichlich ist, und das wir noch glimplich davon kommen, weil der islam durch den kontakt mit unserer kultur, sich der unseren annähert und eher friedlicher wird
- eben zumeist offensichtlich nix. Auch hier erkenne ich häufig eine Doppelmoral, insbesondere z. B., wenn es um ihre eigenen Schwestern geht, die sich sehr frei westlich orientieren... und das Schlimme, was gerade in Berlin immer wieder offenbar wird, ist eine teilweise massiv festzustellende Ablehnung der hier gültigen Rechtsordnung, denke ich z. B. an die parallele "Rechtsprechung" durch selbst bestimmte Friedensrichter...hier entwickeln sich Parallelgesellschaften, die einer Integration entgegenstehen...das wiederum führt zu Abgrenzungen und zum Entzug einer gegenseitigen Gesprächsbereitschaft...und was haben jugendliche türken mit islam zu tun?
die haben es sicher auch nicht so mit fasten, beten usw. etc.
Dazu gibt es noch ganz viele andere Beispiele, die mich nichts Gutes ahnen lassen - was sind das z. B. für Zustände in Hameln, da hat wohl der Staat seine Vorherrschaft und alleinigen Anspruch auf Exekutive und Judikative abgegeben, wenn Polizeireviere von "Bürgern" gestürmt und im Rahmen von Rachefeldzügen "plattgemacht" werden...
Wie geschrieben - ich bin sehr gespannt, wohin die gesellschaftliche Entwicklung gehen wird!
Macht's jut Nachbarn...
Gruß David
Zuletzt geändert von David 09 am So 18. Jan 2015, 22:40, insgesamt 1-mal geändert.
RiF nuForum 18.07.2023
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Re: Der Thread um richtig Dampf abzulassen !
Nein, ich will damit nur ausdrücken, dass die Initiatoren das, was sie propagieren (nämlich die besagten 19 Punkte, die an sich nicht verwerflich sind), nicht im entferntesten ernstmeinen, sondern beim kleinsten Funken von Gegenwind im Sinne von "jetzt könnte es gefährlich werden" auf einmal den Schwanz einziehen.aaof hat geschrieben:Das ist jetzt aber nicht dein Ernst oder? Du redest von Häuptilingen, fehlgeleiteten Personen. Eine Bewegung die du offensichtlich ablehnst, die aber dennoch nicht den Arsch nicht in der Hose hat, dennoch dort zu erscheinen?
Was willst du? Das dort was passiert? Das Menschen zu Schaden kommen? Weil der Staattschutz seiner Aufgabe nicht nach kommt?
Bin ich GEGEN Pegida? Ich bin nicht FÜR Pegida! Will ich, dass dort was passiert? NEIN! Ich glaube aber, dass dort nie was passiert wäre, selbst, wenn die Demo nicht abgesagt worden wäre.
Ich bin mit meinem Vater und meiner Schwester 1989 (ich war 10, sie war 6) in Karl-Marx-Stadt vor dem "Nischel" regelmäßig bei den Montags-Demos gewesen und da hatten wir auch KEINE Garantie, dass der Sicherheitsapparat, um Stärke zu beweisen, nicht doch mit drastischen Mitteln die Demo auflöst. Wir haben dennoch demonstriert, trotz der bestehenden Gefahr! Was ich damit sagen will? Wem es mit der Demo wirklich Ernst ist und er einen Dialog mit unserer Politik beginnen möchte, der lässt sich von so einer Morddrohung nicht abbringen. Unabhängig davon, dass die Behörden sämtliche Demos morgen verboten haben, hätte Pegida seinerseits die Demo zuvor nicht absagen dürfen, würde sie es ernst meinen.aaof hat geschrieben:Die Leute sollen dort demonstrieren dürfen. Der Staat sollte ihnen Schutz gewähren. Wo bleibt da eine verbindliche Zusage? Also ist das absagen für dich eher Schwanzeinziehen. Schade das nix passiert? Oder was?
Sehe ich ähnlich.David 09 hat geschrieben:Die Dresdner Polizei hätte nach eigenem Bekunden die Demo so oder so verboten...
Wenn es sich um eine konkrete Anschlagsdrohung gegen eine Person handelte und die Versammlungsfreiheit auch für das "bürgerliche rechte Spektrum" gilt, hätte diese eine Person ausgeschlossen werden können...mildestes Mittel. Und bitte noch einmal - ich sehe pegida sehr kritisch, aber bitte, solange eine "Bewegung" verfassungsrechtlich nicht verboten ist, hat diese auch das Grundrecht auf freie Meinungsäußerung. Zur Verwirklichung dieses Rechtes, hat der Staat alles dafür zu tun, dass dieses Recht wahrgenommen wird. Mit dem jetzigen "Verbot" besteht m. E. die Gefahr, dass dies "Schule" macht. Es reicht also eine wie auch immer geartete konkrete Drohung gegen einen Veranstalter, und Essig ist mit der Versammlungsfreiheit...na Prost Mahlzeit! Wir steuern in eine einseitig geduldete und wahrgenommene Meinungsfreiheit!
Wie auch immer, es wird spannend, wohin Deutschland steuert...
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Re: Der Thread um richtig Dampf abzulassen !
@Weyoun
Das die Demos aber von 89, etwas differenzierter zu betrachten sind, als die heutige Situation sollte klar sein. Dort begehrte ein ganzes Volk gegen (s)ein müdes, altersschwaches Regime auf. Ich durfte damals auch als Kind mit, aber mein Vater war sich damals aber auch über die vorausschaubaren Risiken bewußt. Zugegeben 2 Wochen nachdem es ggf. brenzlich sein konnte.
Der islamistische Terror erreicht da ganz andere Dimensionen.
Gruß
aaof
Das die Demos aber von 89, etwas differenzierter zu betrachten sind, als die heutige Situation sollte klar sein. Dort begehrte ein ganzes Volk gegen (s)ein müdes, altersschwaches Regime auf. Ich durfte damals auch als Kind mit, aber mein Vater war sich damals aber auch über die vorausschaubaren Risiken bewußt. Zugegeben 2 Wochen nachdem es ggf. brenzlich sein konnte.
Der islamistische Terror erreicht da ganz andere Dimensionen.
Gruß
aaof
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Re: Der Thread um richtig Dampf abzulassen !
Ich hätt's wissen sollen: Talkshow = heiße, ach, was sag ich, lauwarme Luft.Weyoun hat geschrieben:Na vielleicht werden wir heute abend bei Günther Jauch ja aufgeschlaut...
Setzt die Klangsegel! Auf zu neuen Hörizonten!
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Re: Der Thread um richtig Dampf abzulassen !
Hallo,
auf einige Argumente von gestern will ich nochmal eingehen, ohne jetzt die Zitatfunktion zu verwenden. Dauert zu lange, trotzdem kann ich einige Punkte nicht stehen lassen.
Ich lese, in Ostdeutschland werden Kirchen abgerissen und Moscheen gebaut. Kann sein, ich weiß es nicht. Aber: Tut doch nicht so, als sei das von einer wie auch immer gearteten Macht so geplant. Der Abriss der Kirchen liegt schlicht daran, dass keiner mehr hingeht. In diesem Punkt hat die DDR ganz klar gewonnen ... Der Bau der Moscheen ist Teil der Religionsfreiheit, die wir in unserem Land haben und begründet sich daraus, dass es nun auch im Osten Muslime gibt, wenn auch in verschwindend geringer Anzahl.
Ansonsten bin ich da ziemlich bei Caine, jeder soll das Recht haben, seine Religion zu praktizieren. An einem Punkt möchte ich Dir jedoch widersprechen, das ist die Trennung staatlicher und kirchlicher Institutionen: Du sagst richtig, dass die derzeitige Lage das Resultat einer verfehlten Einwanderungspolitik. Was haben sich die C-Parteien dagegen gewehrt, dass man die Gastarbeiter endlich als dauerhafte Zuwanderer anerkennt! Hätte man ab Mitte der 80er Jahre tun müssen, mit allen Konsequenzen. Dazu würde für mich auch staatlich organisierter islamischer Religionsunterricht und die universitäre Ausbildung von Imamen gehören. Hätte man dies nicht in besseren Zeiten (zurück in die 80er: kein islamischer Terrorismus, säkulare Regime u.a. in der Türkei, keine religiöse Polarisierung) versäumt, hätten wir heute vielleicht eine andere Diskussion in der muslimischen Gemeinde. Stattdessen werden uns die Imame nach wie vor von der türkischen Regierung geschickt - ein Armutszeugnis für Deutschland.
Nochmal @Caine: Ich bin kein Islamkenner, möchte aber trotzdem darauf aufmerksam machen, dass es in den letzten Tagen viele Veröffentlichungen mit dem Tenor "Eine friedliche und tolerante Auslegung des Koran ist möglich!" gab. Insofern greift mir Deine prägnante Zusammenfassung der muslimischen Haltung zu Anders- und Ungläubigen zu kurz. Ich habe auch eigene Erfahrungen damit - bin viel in Südostasien unterwegs und hatte da schon längere Aufenthalte in Indonesien und Malaysia, wo das Zusammenleben mehrerer Religionen jeweils ordentlich funktioniert. Das Problem dieser Länder ist, dass man sich nicht konsequent davon frei macht, sich aus Saudi-Arabien sagen zu lassen, was ein ordentlicher Muslim ist.
Ansonsten habe ich auch meine Erfahrungen mit kirchlichen Institutionen, die mich an der von David09 und aaof zwischen den Zeilen geäußerten Überlegenheit der christlichen Toleranz stark zweifeln lassen. Mein Vater war evangelischer Pfarrer in Sachsen. Wie oft musste er zu irgendwelchen Rechtfertigungsveranstaltungen auf irgendwelchen kirchlichen Ämtern antreten, weil er mal wieder jemanden ohne Kirchenzugehörigkeit christlich beerdigt oder ein Paar, wo einer nicht der Kirche angehört, kirchlich verheiratet hatte! In Sachsen ist es heute noch so, dass evangelische Theologen, die einen katholischen Partner nach katholischem Ritus geheiratet haben, nicht als Pfarrer ordiniert werden. Toll oder ? Andererseits klagt man über Pfarrermangel ... Eine Freundin meiner Freundin ist Religionslehrerin auf der schwäbischen Alb und wurde in ihrem Dorf zum Pfarrer zitiert, weil sie im Religionsunterricht nicht nur die Schöpfungsgeschichte, sondern auch die Evolutionstheorie unterrichtet hatte. Geht ja gar nicht! Insofern auch: Ich hätte mit einer bekopftuchten Lehrerin, die auf dem Boden des Grundgesetzes steht, deutlich weniger Probleme als mit einer evangelikalen Christin, die vor der Klasse missioniert.
Gruß CT
auf einige Argumente von gestern will ich nochmal eingehen, ohne jetzt die Zitatfunktion zu verwenden. Dauert zu lange, trotzdem kann ich einige Punkte nicht stehen lassen.
Ich lese, in Ostdeutschland werden Kirchen abgerissen und Moscheen gebaut. Kann sein, ich weiß es nicht. Aber: Tut doch nicht so, als sei das von einer wie auch immer gearteten Macht so geplant. Der Abriss der Kirchen liegt schlicht daran, dass keiner mehr hingeht. In diesem Punkt hat die DDR ganz klar gewonnen ... Der Bau der Moscheen ist Teil der Religionsfreiheit, die wir in unserem Land haben und begründet sich daraus, dass es nun auch im Osten Muslime gibt, wenn auch in verschwindend geringer Anzahl.
Ansonsten bin ich da ziemlich bei Caine, jeder soll das Recht haben, seine Religion zu praktizieren. An einem Punkt möchte ich Dir jedoch widersprechen, das ist die Trennung staatlicher und kirchlicher Institutionen: Du sagst richtig, dass die derzeitige Lage das Resultat einer verfehlten Einwanderungspolitik. Was haben sich die C-Parteien dagegen gewehrt, dass man die Gastarbeiter endlich als dauerhafte Zuwanderer anerkennt! Hätte man ab Mitte der 80er Jahre tun müssen, mit allen Konsequenzen. Dazu würde für mich auch staatlich organisierter islamischer Religionsunterricht und die universitäre Ausbildung von Imamen gehören. Hätte man dies nicht in besseren Zeiten (zurück in die 80er: kein islamischer Terrorismus, säkulare Regime u.a. in der Türkei, keine religiöse Polarisierung) versäumt, hätten wir heute vielleicht eine andere Diskussion in der muslimischen Gemeinde. Stattdessen werden uns die Imame nach wie vor von der türkischen Regierung geschickt - ein Armutszeugnis für Deutschland.
Nochmal @Caine: Ich bin kein Islamkenner, möchte aber trotzdem darauf aufmerksam machen, dass es in den letzten Tagen viele Veröffentlichungen mit dem Tenor "Eine friedliche und tolerante Auslegung des Koran ist möglich!" gab. Insofern greift mir Deine prägnante Zusammenfassung der muslimischen Haltung zu Anders- und Ungläubigen zu kurz. Ich habe auch eigene Erfahrungen damit - bin viel in Südostasien unterwegs und hatte da schon längere Aufenthalte in Indonesien und Malaysia, wo das Zusammenleben mehrerer Religionen jeweils ordentlich funktioniert. Das Problem dieser Länder ist, dass man sich nicht konsequent davon frei macht, sich aus Saudi-Arabien sagen zu lassen, was ein ordentlicher Muslim ist.
Ansonsten habe ich auch meine Erfahrungen mit kirchlichen Institutionen, die mich an der von David09 und aaof zwischen den Zeilen geäußerten Überlegenheit der christlichen Toleranz stark zweifeln lassen. Mein Vater war evangelischer Pfarrer in Sachsen. Wie oft musste er zu irgendwelchen Rechtfertigungsveranstaltungen auf irgendwelchen kirchlichen Ämtern antreten, weil er mal wieder jemanden ohne Kirchenzugehörigkeit christlich beerdigt oder ein Paar, wo einer nicht der Kirche angehört, kirchlich verheiratet hatte! In Sachsen ist es heute noch so, dass evangelische Theologen, die einen katholischen Partner nach katholischem Ritus geheiratet haben, nicht als Pfarrer ordiniert werden. Toll oder ? Andererseits klagt man über Pfarrermangel ... Eine Freundin meiner Freundin ist Religionslehrerin auf der schwäbischen Alb und wurde in ihrem Dorf zum Pfarrer zitiert, weil sie im Religionsunterricht nicht nur die Schöpfungsgeschichte, sondern auch die Evolutionstheorie unterrichtet hatte. Geht ja gar nicht! Insofern auch: Ich hätte mit einer bekopftuchten Lehrerin, die auf dem Boden des Grundgesetzes steht, deutlich weniger Probleme als mit einer evangelikalen Christin, die vor der Klasse missioniert.
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