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NuJubilee 40 - Hochton zu Spitz

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Point
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NuJubilee 40 - Hochton zu Spitz

Beitrag von Point »

Guten Abend,

Zusammen mit einem Freund, der auch hier im NuForum unterwegs ist (Oliver1990) habe ich mich vor längerer Zeit auf die Suche nach dem für mich "perfekten" Klang gemacht. Wie in einigen Beiträgen von mir angerissen, habe ich ein paar Probleme mit dem Hochton der NuJubilee 40. Am angenehmsten war hier eine PSB Image B6, die zwar besser durchhörbar, auf Dauer jedoch nicht ganz meinem Geschmack entsprach - da Musik quer durch alle Genres gehört wird und der Lautsprecher einfach emotionsloser spielt und zudem noch ziemlich an den Lautsprechern klebt.

Die NuJubilee 40 wird mit einem Nad C326 per Cinch an einem Nad D1050 gespeist. Vom Nad D1050 geht es per Toslink an den LCD. Am LCD ist eine Minix x8-H angeklemmt, auf der Kodi installiert ist. Darüber wird überwiegend Musik in Flac-Format gespielt. Die NuJubilee stehen auf 61 cm hohen Stativen und sind in einem Stereo-Dreieck angewinkelt, der Hörabstand beträgt ca. 2,10 m. Zwischen den NuJubilees, nah an der linken NuJubilee ist ein Raumteiler aus Holz, dazwischen das TV-Rack und die Heizung. Die rechte NuJubilee steht ein Stück rechts neben der Heizung, zwischen der Heizung und der darauffolgenden Schräge. Der rechte Lautsprecher habe ich bereits weiter nach links von der Schräge weg gestellt, da ich dort - logischerweise- eine Basserhöhung hatte.

Da ich NuJubilee 40 bereits seit 17.01 mein eigen nenne hatte ich genug Zeit mich ausgibig mit Ihr zu befassen und sie Probe zu hören. Ich komme auf eine Art und Weise besser mit Ihr klar als seinerzeit mit der NuPro A-300. Andererseits wiederum nicht. Vorgestern hatten wir Besuch und haben dann das Album von den Dire-Straits - Brothers in Arms aufgelegt, was ich ja hin und wieder gerne mal höre und auch gerne für einen Vergleich heranziehe, leider hat mich der Hochton einfach nur genervt, genau wie der, der NuPro A-300 damals. Der Pegel war ca. auf 10-11 Uhr-Stellung am Nad.

Hätte ich den Vergleich der NuPro A-300 bei Oliver nicht gehabt, dann hätte ich es wahrscheinlich auch hier auf den Lautsprecher oder Verstärker geschoben. Bei Ihm klangen die NuPro A-300 viel zurückhaltener und angenehmer als bei mir, unglaublich - ein Unterschied wie Tag und Nacht. Anfangs habe ich's auf den Verstärker geschoben, da der Nad C326 wie in einigen Beiträgen von hier, sowie im Hifi-Forum, die Neigung besitzt - die Bässe etwas aufzuweichen und den Hochton - wie auch immer man das nennen mag - spitz, schrill und/oder sehr anstrengend wiederzugeben. Trotz des Wälzen diverser Internetforen über das Thema "Verstärkerklang" war ich erpischt darauf dies selbst rauszufinden und mir auch meine eigene Meinung bilden zu wollen.

Glücklicherweise konnte mir Oliver einen Verstärker aus der älteren Yamaha RX4xx-Serie vorbei bringen, der den Ton etwas wärmer hervor zaubern soll. Wir haben dann nochmal das Album von den Dire-Straits gehört und keinen allzu großen Unterschied feststellen können. Eine Überlegung von mir wäre ein Marantz oder Vincent-Verstärker gewesen, da dieser ja auch sehr warm tönen soll. Die Verstärkerklang-Gegner werden mich hier jetzt wieder regelrecht ausziehen und steinigen wollen - nur zu. Die Unterschiede sind definitiv vorhanden, jedoch nur minimal, aber darum soll es hier nicht gehen.

Jetzt bieten sich natürlich 3 Möglichkeiten an:

1. Nochmal in einen anderen Verstärker investieren, was ich nach dem Vergleich als nicht mehr ganz zielführend erachte.
2. Raumakustik verbessern, was ich "damals" bereits bei den NuPro tun wollte und mich auch hab beraten lassen, dies jedoch nicht fortgeführt habe, da ich voraussichtlich nicht wusste, wie lange ich noch hier wohne.
3. In eine NuVero 4 investieren (hier stellt sich natürlich die Frage, ob der Unterschied zur NuVero 4 nochmal einen großen Sprung ausmacht und ob diese mit meiner Raumakustik besser harmoniert, ohne jetzt noch 500 euro zusätzlich in Absorber zu investieren).

Um es nochmal zu verdeutlichen: Der Hochton der NuJubilee geht definitiv sanfter als der Hochton in einer NuLine/NuPro zu Werke, für mein subjektives Hörempfinden und meiner Räumlichkeit nach zu urteilen ist das jedoch immernoch zu viel des guten. Die Schalterstellung auf der Rückseite ist bereits auf "Sanft", auf "Neutral" ist es sehr grenzwertig und auf "Brilliant" Dauerstress pur :sweat:

Was möchte ich von euch wissen?

Wie klingt das Dire-Straits-Album bei euch auf der NuJubilee 40 mit hohem Pegel in der Schalterstellung "Sanft"
Lohnt sich der Umstieg und Aufpreis von der NuJubilee 40 auf die NuVero 4 - und denkt Ihr, das würde mein Problem mit dem klirrenden, anstrengenden Hochton verbessern?
Ist die Überlegung und Umstieg auf einen Marantz/Vincent völliger Unsinn?
Oder wäre die Investition in Absorber naheliegender? Ich meine, wenn ich umziehe, dann kann ich die Absorber ja evtl. nicht mehr verwenden, weil der Raum dann wieder anders "bedämpft" werden muss -oder liege ich da mit meiner Einschätzung völlig falsch? Nur zu, ich lass mich gern eines besseren belehren, aber seid lieb :wink:

Liebe Grüße,
Chris
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Re: NuJubilee 40 - Hochton zu Spitz

Beitrag von palefin »

hm, ich kann die nuju bei mir keinenfalls als spitzklingend bezeichnen. Und ich hab das DS Album auch...

Stelle sie doch mal so, dass sie nicht direkt auf dich zeigen sondern deutlich an dir vorbei. Also quasi senkrecht zur Wand wegstrahlend...

Wie ist denn der Klatschtest bei dir? Kahle Rückwand hinter dir und/oder Seitenwände?
Grüße, palefin

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Re: NuJubilee 40 - Hochton zu Spitz

Beitrag von Kardamon »

Hallo Point,

der Eindruck jedes Hörers ist subjektiv. Mein subjektiver ist, die nuJu40 klingt gar nicht spitz. Fand auch meine Frau auf Anhieb so. Aber in unserem Raum. Diese CD haben wir auch und auch gehört. Ich habe den Eindruck, das diese CD (frühe CD-Abmischung) heller als die gleiche Vinyl oder als spätere Abmischungen klingt.

Dennoch: ich rate dir deine Raumakustik zu verbessern. Bringt sicherlich viel mehr Klangverbesserung pro eingesetztem Euro.
Gutes Gelingen
Gruß
Kardamon
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palefin
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Re: NuJubilee 40 - Hochton zu Spitz

Beitrag von palefin »

und was bringt denn Ein Reduzieren am Treble-Regler?
Vllt wäre auch ein ATM4 dann günstig.... Am Verstärker würd ich es nicht festmachen.
Aufnahme i.O.?
Original CD mal verglichen?
Grüße, palefin

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Re: NuJubilee 40 - Hochton zu Spitz

Beitrag von Point »

palefin hat geschrieben:Stelle sie doch mal so, dass sie nicht direkt auf dich zeigen sondern deutlich an dir vorbei. Also quasi senkrecht zur Wand wegstrahlend...
Das mache ich dann mal heute Nachmittag, um diese Uhrzeit kann ich hier nichts mehr umstellen.
Wie ist denn der Klatschtest bei dir? Kahle Rückwand hinter dir und/oder Seitenwände?
Klatschtest mach ich morgen, aber soweit ich das noch in Erinnerung habe hallt es leicht in unseren Räumen.

Eine grobe und laienhafte Raumskizze habe ich mal fix mit Paint angefertigt:

Bild
palefin hat geschrieben:und was bringt denn Ein Reduzieren am Treble-Regler?
Teste ich morgen Nachmittag.
Vllt wäre auch ein ATM4 dann günstig.... Am Verstärker würd ich es nicht festmachen.
Ja, das wäre eine Option, die ich auch schon in Erwägung gezogen habe..
Aufnahme i.O.?
Die Aufnahme ist einwandfrei
Original CD mal verglichen?
Ich habe weder einen CD-Player, noch die Original-CD. Muss mal nachschauen, hab irgendwo noch einen alten DVD-Player, die CD müsste ich mir mal von irgendwem ausleihen :oops:
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Re: NuJubilee 40 - Hochton zu Spitz

Beitrag von Genussmensch »

Na wenn es schon aus Deiner Erinnerung hallig ist, sind doch alle Fragen beantwortet. Du brauchst Dich dann nicht länger mit Verstärkern beschäftigen oder nach anderen Lautsprechern im Nubertsortiment suchen, sondern solltest schleunigst etwas zur Reduzierung des Nachhalls unternehmen.

Stehen die LS tatsächlich so, dass die linke Box viel weiter im Raum steht als die rechte?

Viele Grüße

Genussmensch
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Re: NuJubilee 40 - Hochton zu Spitz

Beitrag von Sencer »

Point hat geschrieben:leider hat mich der Hochton einfach nur genervt, genau wie der, der NuPro A-300 damals. Der Pegel war ca. auf 10-11 Uhr-Stellung am Nad.
...
Hätte ich den Vergleich der NuPro A-300 bei Oliver nicht gehabt, dann hätte ich es wahrscheinlich auch hier auf den Lautsprecher oder Verstärker geschoben. Bei Ihm klangen die NuPro A-300 viel zurückhaltener und angenehmer als bei mir, unglaublich - ein Unterschied wie Tag und Nacht.
...
Glücklicherweise konnte mir Oliver einen Verstärker aus der älteren Yamaha RX4xx-Serie vorbei bringen, der den Ton etwas wärmer hervor zaubern soll. Wir haben dann nochmal das Album von den Dire-Straits gehört und keinen allzu großen Unterschied feststellen können.
Das spricht doch schon Bände. Wenn ein und der gleiche Lautsprecher woanders angenehm und bei dir spitz im Hochton klingt. Und du schon einen Ersatz-Verstärker ausprobiert hast um einen defekt an der Front auszuschließen.

Es wird der Raum sein. Das kriegst du mit keinem Lautsprecher geheilt. Also ran an die Raumakustik.
4.1 - 2x NV 11, 2x NL 32, AW560 (mit Antimode)
Hier & da: 1x A-20, 2x A-100, Fidelio X2, AKG K530.

Very few people grasp the difference between understanding a point of view and agreeing with that point of view.
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Oliver1990
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Re: NuJubilee 40 - Hochton zu Spitz

Beitrag von Oliver1990 »

Guten Mittag,

wie Point bereits angedeutet hat, war ich in den letzten Tagen des Öfteren bei ihm, da er über einen sehr spitzen, ja sogar leicht schrillen Hochton der NuJu klagt.
Dabei haben wir schon alles Mögliche probiert - angefangen davon, die Lautsprecher ein wenig um zu stellen (wobei ich der Meinung bin, er sollte die NuJu in einer Linie an die Wand bei dem Fernseher stellen um somit ein exaktes Stereodreieck zu erreichen), was leider im Hochton zu keiner ersichtlichen Verbesserung geführt hatte.
Nur der Mittelton und Bassbereich wurden deutlich angenehmer, da es zuvor durch die Dachschräge zu einer Überlagerung im Bassbereich kam - jetzt ist er deutlich präziser und differenzierbarer.
Nachdem ich gestern Abend kurzfristig mit einem Yamaha RX 530 RDS (Baujahr 1989) zu Besuch bei Point war, hat auch diese Maßnahme keine große Verbesserung im Hochton gebracht (da der Yamaha noch sehr "warm" abgestimmt ist, war der Mitteltonbereich etwas angenehmer, aber auch hier waren es wieder nur Nuancen).

Als Musikalben haben wir "Dire Straits - Brothers in Arms", "Nils Lofgren - Acoustic Live" und "Lindsey Stirling - Lindsey Stirling" angehört.
Bei all diesen Alben war der Hochton recht spitz - meine NuPro A 300 sind hier, allerdings in meinem Wohnraum deutlich angenehmer, weicher.
Als ich Point dann zu einem Probehören zu mir eingeladen hatte, war er selbst überrascht, wie angenehm die NuPro spielen können - keinerlei "Klangschärfe" hörbar.

Zu meinem Raum sei gesagt, dass dieser weder akustisch bedämpft, noch stark dämpfend ist - ich habe einen Parkettboden und einen Kleiderschrank mit Glaselementen auf der rechten Seite. Lediglich vor meinem Ledersofa habe ich einen kleinen Teppich liegen.

Meine Frage an euch wäre, ob ihr Point irgendwelche Empfehlungen bzgl. akustischer Optimierung seines Raumes geben könnt? :idea:

@Point: Die Absorber kannst du evtl. trotzdem weiterverwenden, wenn du irgendwann die Wohnung wechseln solltes.
Die "Dire Straits - Brothers in Arms" habe ich daheim und kann sie dir ausleihen - ich könnte auch mal meinen Bluray-Player (Denon BDP 2012 UD) mitbringen, den kann man super als CD-Player verwenden.

Liebe Grüße,
Oliver
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Re: NuJubilee 40 - Hochton zu Spitz

Beitrag von Mysterion »

Oliver1990 hat geschrieben:Meine Frage an euch wäre, ob ihr Point irgendwelche Empfehlungen bzgl. akustischer Optimierung seines Raumes geben könnt? :idea:

@Point: Die Absorber kannst du evtl. trotzdem weiterverwenden, wenn du irgendwann die Wohnung wechseln solltes.
Die "Dire Straits - Brothers in Arms" habe ich daheim und kann sie dir ausleihen - ich könnte auch mal meinen Bluray-Player (Denon BDP 2012 UD) mitbringen, den kann man super als CD-Player verwenden.
Dazu bräuchten wir Infos vom Raum, Bilder und eine Skizze wären optimal.

Im Anschluss könnte man dann empfehlen, wo idealerweise Absorber platziert werden sollten.
Abzugeben: nuPro XS-3000 RC (weiß)

Gästezimmer: nuPro AS-2500
Wohnzimmer: nuPower d | nuVero 60
Terasse: nuGO! ONE
Man-Cave: nuPro X-8000 RC
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Re: NuJubilee 40 - Hochton zu Spitz

Beitrag von root2 »

Hm, ich habe das Album auch und höre es als FLAC sehr gerne als Referenz (z. B. den Track "Your latest trick" finde ich recht angenehm - sowohl zum Hören, als auch zum Vergleichen).
Ich habe die nuJus auf "Neutral" stehen und kann im (Pure) Direct lange hören, ohne dass sie nervig werden. Allerdings strahlen mich meine auch nicht direkt an, sondern zeigen etwas "an mir vorbei".

Mein Raum ist gewiss alles andere als optimal (Durchbruch zum Essbereich, etwas unsymmetrische Aufstellung der LS) aber dennoch bin ich zufrieden.

Schnapp Dir doch mal Kamera, Zettel und Stift und produziere etwas Material, mit dem Du dann an Mysterion & Co. rangehen kannst :)
LS: nuVero 4 + nuVero 5 + nuLine 24 + nuBox AW-443 (5.1) | AVR: Pioneer VSX-S510S | BD: Sony BDP-S4200 | TV: Loewe Art 40
HTPC: CuBox-i4Pro + Raspberry Pi 3 B (Kodi) | NAS/Backup: Banana Pi (BanaNAS) | FHEM: Raspberry Pi 2 B (Debian Stretch Lite)
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