Räumlichkeit - ein Trugschluß?

[Nufreak]

Nubert hatte ja mal die großen DS-62 Dipole im Programm. Zum Thema Stereo stand dabei, daß Dipole ein sehr räumliches Hörerlebnis schaffen, ähnlich wie Elektrostaten. Ich habe das mal mit der NV 3 getestet. Es klang schon sehr räumlich, auf jeden Fall ganz anders als im Direktbetrieb ohne Dipolfunktion. Das ist dann eine reine Geschmacksfrage. grüße

[Stevienew]

...
Wenn ich eine CD höre und das Gefühl habe, vor dem Orchester zu sitzen und die Aufnahme als ziemlich nah an der Realität empfinde, dann ist für mich die Welt in Ordnung und ich genieße die Musik ...

bis dann

Einfach nur Musik hören - ... das wäre doch aber viel zu einfach

Gruss Rank

Das befürchte ich fast auch. Ich glaub, ich muss mir mal ernsthaft Gedanken um mein Selbstverständnis machen.

Bis dann

[ThomasB]

Nubert hatte ja mal die großen DS-62 Dipole im Programm. Zum Thema Stereo stand dabei, daß Dipole ein sehr räumliches Hörerlebnis schaffen, ähnlich wie Elektrostaten. Ich habe das mal mit der NV 3 getestet. Es klang schon sehr räumlich, auf jeden Fall ganz anders als im Direktbetrieb ohne Dipolfunktion. Das ist dann eine reine Geschmacksfrage. grüße

Räumlich bedeutet hier natürlich nur Diffusschall. Also Schall der nicht aus der Richtung der Quelle kommt. Mit richtigem Stereo, und dieser Räumlichkeit die der TE in Frage stellt, hat das nichts zu tun.

Ändert nichts daran dass Stereo 2D ist. Die Z-Richtung dichtet uns das Gehör dazu. Wenn etwas leiser ist, kommt es uns halt weiter weg vor. Kann sein dass manche Aufnahmen gut gemacht sind, als Information in der Datei liegen diese trotzdem nicht vor.

[Sencer]

Danke, Bravado! Wo genau ist eben dieser Null-Punkt? Wenn ich doch als Konsument gar nicht weiß, wie "räumlich" aufgenommen wurde (Größe des Studios, Abstand der Mikrofone...usw...) dann stülpe ich bei der Lautsprecherbeurteilung der Aufnahme doch mein subjektives Räumlichkeitsempfinden über.

So ist es.
Der Hörer k a n n es nicht wissen - also kann er nur gegen eigene Hörerfahrungen vergleichen ("das Stück habe ich über einen anderen Lautsprecher schon transparenter, klangfarbenstärker, dynamischer, räumlicher blablabla ... " gehört) und das ist halt alles mögliche, aber nicht objektiv.

Und das Timbre der Stimmen kann der Hörer daheim ebenfalls nicht kennen, wenn er nicht vorher in Persona live die Stimme gehört hat. Trotzdem stellt man nicht in Frage ob das "richtige" Timbre auf eine Aufnahme gebannt werden kann, oder jeder Hörer sein eigenes Timbre-Empfinden der Stimme hinzudichtet.

[Tomy4376]

Hallo, interessantes Thema.
Hab mich auch schon oft gefragt, in wie weit Räumlichkeit über zwei Lautsprecher darstellbar ist.
Fakt ist, dass bei unterschiedlichen Aufnahmen der Sänger bei mir mal weiter im Raum zu stehen scheint und ein abderes mal, wenn überhaupt, bestenfalls in einer Linie mit den Lautsprechern oder sogar dahinter. Also scheint das ja prinzipiell möglich zu sein.
Was ich immernoch vergebens suxhe, sind Lautsprecher, die das Geschehen quasi direkt im Raum vor mir darstellen. Quasi wie ein fisch, der bei 3d direkt vor mir zu schwimmen scheint.
Ich meine einen derartigen lautsprecher vor langer zeit mal irgendwo gehört zu haben, leider war ich da zu jung um mich an Einzelheiten zu erinnern.
Meinem persönlichen Hörempfinden nach, ist es labgweilig und unemotional, wenn sich die musik mehrere meter vor mir abspielt. Ich wäre da gern mittendrin.

[Bravado]

Sorry, irgendwie kann ich der Diskussion nicht mehr folgen .
Geht es jetzt darum, ob ein Stereo Setup Informationen zur räumlichen Tiefe wiedergeben kann, oder ob es eine objektive Messgröße für Tiefenstaffelung gibt?
Wenn ich da meine Hörerfahrungen zugrunde lege gibt es eine Menge Aufnahmen, bei denen auch eine Differenzierung der Bühnentiefe wahrnehmbar ist.
Ob das nun objektiven Maßstäben grecht wird, weiß ich nicht, ist mir aber auch relativ egal. Gleichermaßen könnte man ja auch fragen, ob die links/rechts Ortung objektiv richtig ist? Hier gelten doch die gleichen Items, die im Vorgangspost beschrieben wurden, oder?

Mal ganz ehrlich: Wenn ich eine CD höre und das Gefühl habe, vor dem Orchester zu sitzen und die Aufnahme als ziemlich nah an der Realität empfinde, dann ist für mich die Welt in Ordnung und ich genieße die Musik - objektiver Nullpunkt hin oder her

bis dann

Dann sag doch mal, welche Realität Du meinst.

[Stevienew]

Mit Nahe an der Realität meine ich den Vergleich zwischen der Wiedergabe im Hörraum und dem Empfinden im Konzertsaal.

bis dann

[tf11972]

Was ich immernoch vergebens suxhe, sind Lautsprecher, die das Geschehen quasi direkt im Raum vor mir darstellen. Quasi wie ein fisch, der bei 3d direkt vor mir zu schwimmen scheint.

Das wirst du mit zwei Lautsprechern nie hinbekommen. Ich denke, eine realistische Raumdarstellung wird man irgendwann nur mit Wellenfeldsynthese erreichen, aber da geht dann die Anzahl der Lautsprecher auch weit in den zweistelligen Bereich.

Andererseits: Warum soll man die Hardware aufrüsten, wenn die Software nach wie vor überwiegend zweikanalig abgemischt wird.

[Genussmensch]

Was ich immernoch vergebens suxhe, sind Lautsprecher, die das Geschehen quasi direkt im Raum vor mir darstellen. Quasi wie ein fisch, der bei 3d direkt vor mir zu schwimmen scheint.

Das wirst du mit zwei Lautsprechern nie hinbekommen. Ich denke, eine realistische Raumdarstellung wird man irgendwann nur mit Wellenfeldsynthese erreichen, aber da geht dann die Anzahl der Lautsprecher auch weit in den zweistelligen Bereich.

Andererseits: Warum soll man die Hardware aufrüsten, wenn die Software nach wie vor überwiegend zweikanalig abgemischt wird.

Was aber, zumindest annäherungsweise, gelingen kann, ist eine Räumlichkeit ab der Linie zwischen den Boxen nach hinten. Klar, man ist dann nie mittendrin, sondern immer nur vor der Bühne - eben wie im Konzert. Aber der Eindruck kann unglaublich realistisch sein. Beispielsweise das Schlagzeugsolo bei Castilian Drums (Brubeck in der Carnegie Hall): Man hat den Eindruck, das Schlagzeug in allen Einzelheiten räumlich hinten links wahrzunehmen, unglaublich plastisch und realistisch!

Wer mittendrin statt nur davor sitzen will, für den gibt es doch Surround. Zweifellos eine Technik mit ganz eigenem Reiz, gerade bei Filmen.

Für Musik und für meinen Geschmack wird es aber bei Stereo bleiben. Und dort sind es diese Momente einer plastisch-realistischen Abbildung, dieses "Livehaftige", das Stereo so faszinierend macht. Und ich glaube, die Technik ist hier noch nicht ausgereizt.

Viele Grüße

Genussmensch

[Tomy4376]

Gehen tut das schon, ich weiss nur nicht mehr mit welchem Lautsprecher. Möglicherweise waren das damals Elektrostaten von Martin Logan. Da lese ich mich grad was ein.