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Vergleich: Denon3805 / Vincent 996 / -997 / Marantz SR12 S1
Vergleich: Denon3805 / Vincent 996 / -997 / Marantz SR12 S1
Hi !
Tja, wiedermal bin ich fleißig beim Vergleichen gewesen...
Hintergrund:
Habe vor ein paar Monaten den Denon3805 gekauft, der auch zuverlässig- und anständig seine Dienste verrichtete.
Da hier aber mittlerweile keine NuWave10, sondern noch ein Paar 125er steht, wächst zum Einen der Anspruch an die Musik-
wiedergabe, und zum anderen schlicht und ergreifend die Nutzungsintesität. (auf Deutsch: seitdem hier keine 10er, sondern die
125er steht, benutze ich die Anlage viel öfter und will daher näher an das Optimum)
Soweit so gut. Jetzt sind aber 2 Fragen offen:
1.) ist der Denon3805 als AV AMP der unteren Mittelklasse wirklich sooooo gut, wie es in vielen Tests und Foren dargestellt wird??
2.) falls dieses nicht zutrifft, was kann man hier machen? Reine Endstufe?? Kompletter Vollverstärker?? Oder gar ein ganz anderer
Receiver??
Und genau hier setzt der Test an:
Habe mir bei Nubert ein Paar Vincent SP997 Monoblöcke (UVP 2 x 500 Euro) gekauft, um den Denon aufzuwerten. Um sicher zu
gehen, dass langfristig eine Investition in evtl. 5 Endstufen auch Sinn macht, habe ich mir glücklicherweise einen Edel-Boliden, den
Marantz SR12 (UVP 4500 Euro) ausgeliehen. Dem Marantz Boliden wird ein sagenhafter - wenn nicht sogar der beste Stereoklang
- der AV AMPs nachgesagt. (OK - den Luxusbereich über 10.000 Euro mal außen vor gelassen)
So sah der Testaufbau aus:
Rein haptisch und optisch fallen die Unterschiede schon beim Auspacken bzw. Anschließen auf:
Der Denon ist preisklassengerecht eher mit billigen und kleinen Schraubterminals versehen:
Die Vincent Verarbeitung ist für die Praxis schon ausgezeichnet und ausreichend.
In die Vollen greift man bei Marantz: traumhafte Verarbeitung, leichtgängige und große LS-Terminals, und als Bonbon für uns
Nubert-ABL-User: eine komplette Auftrennung zwischen Vor-und Endstufe:
Allerdings gibt es auch hier einige Wermutstropfen: im Vergleich mit den Pioneer und Yamaha Boliden ist dieser Marantz eher
konservativ: keine Videoscaler, kein PL2x, keine High-Speed Ports für SACD/DVD-A und auch eher rudimentäre DSP-Möglichkeiten.
Kommen wir zum Wichtigsten, den Klang:
Zuerst mit "Gandalf", später mit "Freddy" habe ich verschiedene Tracks, beginnend vom 3805, 996, 997 und zum Schluß mit
dem Marantz durchgeführt.
Denon3805:
Mit ziemlichen Abstand der schlechteste Klang. Bässe waren zwar sicherlich vorhanden, aber in der Summe klangen die Tracks
irgendwie "runder" bzw. "weicher", dies fällt halt besonders bei den Bässen auf. Die Auflösung und Raumtiefe der einzelnen
Instrumente ist leider nur erahnbar. Was mich persönlich aber eher gestört hat, war die etwas "gedrückte" Stimmwiedergabe
auf dem Center (CS-65) beim DTS Track der Eagles.
Vincent996:
nur ganz kurz gehört - aber schon eine deutliche Steigerung gegenüber dem Denon. Insbesondere der nun stramme und präzise
Bass begeistert auf Anhieb. Auch obenrum klingt die 996er etwas frischer - was hier etwas fehlt zur wirklichen audiophilen
Lösung ist ein wenig die Mittenwiedergabe, hier liegt er auf Denon Niveau.
Vincent997:
tja, so blöd wie es klingt, aber die 997er klingt zu gut für den Denon!! Gegenüber der kleinen Schwester 996 sind es weniger die
augenscheinlichen Effekte wie "mehr Bass", sondern eher die Feinheiten, die nochmals die Messlatte höherlegen:
Auflösung und Raumtiefe sind sehr gut, und auch die Stimmenwiedergabe klingt schön plastisch. Der Bass ist zudem nochmal eine
Spur präziser und wunderbar knackig. Für Anwender von Beat bzw. Bass-betonter Musik dürfte der 997 durch seine exakte und
knackige Auslegung ein guter Spielpartner sein. Meiner Meinung nach, harmoniert diese Endstufe aber nun nicht mehr mit den
restlichen Denon Endstufen. Wenn man genau hin hört, kann man in einer entsprechenen Konstellation irgendwann Unterschiede
zwischen Center und Fronts hören, was bei DVDs verschmerzbar, aber für High-End Musik mit SACD etc. einfach nicht akzeptabel
ist.
Marantz SR12:
Superb.
Dies ist der erste Amp bzw. Receiver, bei dem ich nie das Verlangen hatte, an der Bass oder der Treble Einstellung irgendwelche
Änderungen voruzunehmen. Es klingt einfach schon out-of-the-box grandios und überlegen. Ich will den Klang des Marantz nicht
auf einen guten Bass oder die Höhen reduzieren. Hier hört man wirklich vom tiefsten bis zum Höchsten Hertz eine stimmige und
pefekt harmonische Darbietung. So gut, dass man trotz Vergleichstest spontan einfach nur die Musik genießt, statt nun konzen-
triert auf Klangnuancen zu achten. Sicherlich: der Marantz ist kein Effekt-Meister wie der Yamaha Z9 oder Pioneer AX10, jedoch
klingt auch im Surroundbetrieb der Centerkanal traumhaft. Stimmen klingen angenehm und kräftig, jedoch werden auch Klang-
details nicht vernachlässigt. Im Vergleich mit der Vincent 997 kommt der Bass zwar evtl. nicht ganz so super präzise, aber
unheimlich kräftig und schwungvoll. Wer sich diesen Verstärker holt und danach immer noch behauptet, AV Amps können keine
audiophilen Stereolösungen sein, der sollte das Thema Mehrkanal gleich begraben.
Anmerkung:
an alle aufstöhnenden 3805 User: bitte nicht falsch verstehen - in seiner Preisklasse ist der 3805 imho trotzdem noch ein sehr
guter Deal. In diesem Vergleich ging es wirklich um das letzte Quentchen an Klang.
Außerdem sind Lautsprecher ohnehin viel wichtiger: Eine NuWave125 mit Denon3805 ist im Vergleich zu einer NuWave10 immerhin
schon in der Formel1 - der Königklasse. (Auch wenn es nur das Minardi Team wäre)
Nur so beeindruckend und schnell die Formel1 als Solches auch ist: innerhalb dieser Gruppe gibt es nunmal auch gewaltige
Unterschiede...
Tja, wiedermal bin ich fleißig beim Vergleichen gewesen...
Hintergrund:
Habe vor ein paar Monaten den Denon3805 gekauft, der auch zuverlässig- und anständig seine Dienste verrichtete.
Da hier aber mittlerweile keine NuWave10, sondern noch ein Paar 125er steht, wächst zum Einen der Anspruch an die Musik-
wiedergabe, und zum anderen schlicht und ergreifend die Nutzungsintesität. (auf Deutsch: seitdem hier keine 10er, sondern die
125er steht, benutze ich die Anlage viel öfter und will daher näher an das Optimum)
Soweit so gut. Jetzt sind aber 2 Fragen offen:
1.) ist der Denon3805 als AV AMP der unteren Mittelklasse wirklich sooooo gut, wie es in vielen Tests und Foren dargestellt wird??
2.) falls dieses nicht zutrifft, was kann man hier machen? Reine Endstufe?? Kompletter Vollverstärker?? Oder gar ein ganz anderer
Receiver??
Und genau hier setzt der Test an:
Habe mir bei Nubert ein Paar Vincent SP997 Monoblöcke (UVP 2 x 500 Euro) gekauft, um den Denon aufzuwerten. Um sicher zu
gehen, dass langfristig eine Investition in evtl. 5 Endstufen auch Sinn macht, habe ich mir glücklicherweise einen Edel-Boliden, den
Marantz SR12 (UVP 4500 Euro) ausgeliehen. Dem Marantz Boliden wird ein sagenhafter - wenn nicht sogar der beste Stereoklang
- der AV AMPs nachgesagt. (OK - den Luxusbereich über 10.000 Euro mal außen vor gelassen)
So sah der Testaufbau aus:
Rein haptisch und optisch fallen die Unterschiede schon beim Auspacken bzw. Anschließen auf:
Der Denon ist preisklassengerecht eher mit billigen und kleinen Schraubterminals versehen:
Die Vincent Verarbeitung ist für die Praxis schon ausgezeichnet und ausreichend.
In die Vollen greift man bei Marantz: traumhafte Verarbeitung, leichtgängige und große LS-Terminals, und als Bonbon für uns
Nubert-ABL-User: eine komplette Auftrennung zwischen Vor-und Endstufe:
Allerdings gibt es auch hier einige Wermutstropfen: im Vergleich mit den Pioneer und Yamaha Boliden ist dieser Marantz eher
konservativ: keine Videoscaler, kein PL2x, keine High-Speed Ports für SACD/DVD-A und auch eher rudimentäre DSP-Möglichkeiten.
Kommen wir zum Wichtigsten, den Klang:
Zuerst mit "Gandalf", später mit "Freddy" habe ich verschiedene Tracks, beginnend vom 3805, 996, 997 und zum Schluß mit
dem Marantz durchgeführt.
Denon3805:
Mit ziemlichen Abstand der schlechteste Klang. Bässe waren zwar sicherlich vorhanden, aber in der Summe klangen die Tracks
irgendwie "runder" bzw. "weicher", dies fällt halt besonders bei den Bässen auf. Die Auflösung und Raumtiefe der einzelnen
Instrumente ist leider nur erahnbar. Was mich persönlich aber eher gestört hat, war die etwas "gedrückte" Stimmwiedergabe
auf dem Center (CS-65) beim DTS Track der Eagles.
Vincent996:
nur ganz kurz gehört - aber schon eine deutliche Steigerung gegenüber dem Denon. Insbesondere der nun stramme und präzise
Bass begeistert auf Anhieb. Auch obenrum klingt die 996er etwas frischer - was hier etwas fehlt zur wirklichen audiophilen
Lösung ist ein wenig die Mittenwiedergabe, hier liegt er auf Denon Niveau.
Vincent997:
tja, so blöd wie es klingt, aber die 997er klingt zu gut für den Denon!! Gegenüber der kleinen Schwester 996 sind es weniger die
augenscheinlichen Effekte wie "mehr Bass", sondern eher die Feinheiten, die nochmals die Messlatte höherlegen:
Auflösung und Raumtiefe sind sehr gut, und auch die Stimmenwiedergabe klingt schön plastisch. Der Bass ist zudem nochmal eine
Spur präziser und wunderbar knackig. Für Anwender von Beat bzw. Bass-betonter Musik dürfte der 997 durch seine exakte und
knackige Auslegung ein guter Spielpartner sein. Meiner Meinung nach, harmoniert diese Endstufe aber nun nicht mehr mit den
restlichen Denon Endstufen. Wenn man genau hin hört, kann man in einer entsprechenen Konstellation irgendwann Unterschiede
zwischen Center und Fronts hören, was bei DVDs verschmerzbar, aber für High-End Musik mit SACD etc. einfach nicht akzeptabel
ist.
Marantz SR12:
Superb.
Dies ist der erste Amp bzw. Receiver, bei dem ich nie das Verlangen hatte, an der Bass oder der Treble Einstellung irgendwelche
Änderungen voruzunehmen. Es klingt einfach schon out-of-the-box grandios und überlegen. Ich will den Klang des Marantz nicht
auf einen guten Bass oder die Höhen reduzieren. Hier hört man wirklich vom tiefsten bis zum Höchsten Hertz eine stimmige und
pefekt harmonische Darbietung. So gut, dass man trotz Vergleichstest spontan einfach nur die Musik genießt, statt nun konzen-
triert auf Klangnuancen zu achten. Sicherlich: der Marantz ist kein Effekt-Meister wie der Yamaha Z9 oder Pioneer AX10, jedoch
klingt auch im Surroundbetrieb der Centerkanal traumhaft. Stimmen klingen angenehm und kräftig, jedoch werden auch Klang-
details nicht vernachlässigt. Im Vergleich mit der Vincent 997 kommt der Bass zwar evtl. nicht ganz so super präzise, aber
unheimlich kräftig und schwungvoll. Wer sich diesen Verstärker holt und danach immer noch behauptet, AV Amps können keine
audiophilen Stereolösungen sein, der sollte das Thema Mehrkanal gleich begraben.
Anmerkung:
an alle aufstöhnenden 3805 User: bitte nicht falsch verstehen - in seiner Preisklasse ist der 3805 imho trotzdem noch ein sehr
guter Deal. In diesem Vergleich ging es wirklich um das letzte Quentchen an Klang.
Außerdem sind Lautsprecher ohnehin viel wichtiger: Eine NuWave125 mit Denon3805 ist im Vergleich zu einer NuWave10 immerhin
schon in der Formel1 - der Königklasse. (Auch wenn es nur das Minardi Team wäre)
Nur so beeindruckend und schnell die Formel1 als Solches auch ist: innerhalb dieser Gruppe gibt es nunmal auch gewaltige
Unterschiede...
Zuletzt geändert von mralbundy am Mo 30. Aug 2004, 11:24, insgesamt 2-mal geändert.
- mcBrandy
- Veteran
- Beiträge: 23268
- Registriert: Do 23. Okt 2003, 15:04
- Wohnort: Nähe Regensburg
- Hat sich bedankt: 317 Mal
- Danksagung erhalten: 322 Mal
- Kontaktdaten:
Hi Al
Das klingt ja mal wieder nach einer großen Neuanschaffung.
Der Test hätte mir auch Spaß gemacht, aber leider konnte ich ja nicht kommen, weil ich Besuch hatte. Bin dann gespannt, wie
deine Entscheidung wird. Marantz oder Vincent zusätzlich.
Nen guten.
Gruss
Christian
Das klingt ja mal wieder nach einer großen Neuanschaffung.
Der Test hätte mir auch Spaß gemacht, aber leider konnte ich ja nicht kommen, weil ich Besuch hatte. Bin dann gespannt, wie
deine Entscheidung wird. Marantz oder Vincent zusätzlich.
Nen guten.
Gruss
Christian
Ich stimme mit der Mathematik nicht überein. Ich meine, dass die Summe von Nullen eine gefährliche Zahl ist. (Stanislow Jerzy Lec)
Mein Wohnzimmerkino
Meine DVDs
Mein Wohnzimmerkino
Meine DVDs
Jetzt, wo es spannend wird! Reißen Sie sich mal zusammen Herr Bundy!
Gefuttert wird später!!
In freudiger Erwartung der letzten Zeilen
Cheers
der DukE
Gefuttert wird später!!
In freudiger Erwartung der letzten Zeilen
Cheers
der DukE
[size=75][color=#808080]LS: nuWave 10+ABL10 -::- nuWave CS-4+ABL8 -::- nuWave RS-5+ABL5 -::- nuWave AW-75
AVR: H/K 5500 -::- AMP: Rotel RB-1070 -::- DVD: Denon 2200 -::- TV: Panasonic TX-32PD50D[/color][/size]
AVR: H/K 5500 -::- AMP: Rotel RB-1070 -::- DVD: Denon 2200 -::- TV: Panasonic TX-32PD50D[/color][/size]
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- Registriert: Mi 24. Mär 2004, 10:47
- Wohnort: Odenthal (NRW)
- Hat sich bedankt: 2 Mal
- Danksagung erhalten: 7 Mal
Einer stopft sich voll und läßt unzählige andere am ausgestreckten Arm verhungern!Marantz SR12:
schreibe gleich noch was dazu, muss erst frühstücken
Schöner Bericht, wohl leider wie immer mit kostenintensiven Konsequenzen. Wo bleibt da der soziale Ansatz, daß der Denon allen anderen das Wasser reichen kann - es würden so viele weiterhin mit ihrer Anlage zweifelsfrei glücklich bleiben.
Jetzt bin ich aber gespannt auf den Marantz. Was mir jedoch fehlt, ist der Vergleich mit einem reinen 2CH-Amp.
Yamaha RX-A2080 - Front: nuLine 100/ABL, Rear: nuLine CS-70/ATM, Zone 2: nuLine 30/ATM, Zone 3: nuPro X 3000 RC
Marantz SR-7500 - Front: nuLine DS 22, Rear: Elac Brüllwürfel, Sub: Elac
Marantz SR-7500 - Front: nuLine DS 22, Rear: Elac Brüllwürfel, Sub: Elac
Hab ja grade zu Ende geschrieben
Auf jeden Fall ist nun klar, dass die Vincent Lösung zwar schon "nett" ist, aber mir ein Bolide dann doch lieber ist. Nur will ich mich
hier nicht festlegen.
Werde in den nächsten Tagen versuchen, den Marantz mit dem Pioneer AX10 zu vergleichen.
CIAO
P.S.
Die Vincent Endstufen werde ich nachher, hier im nuforum aber zum Verkauf bereits anbieten.
Auf jeden Fall ist nun klar, dass die Vincent Lösung zwar schon "nett" ist, aber mir ein Bolide dann doch lieber ist. Nur will ich mich
hier nicht festlegen.
Werde in den nächsten Tagen versuchen, den Marantz mit dem Pioneer AX10 zu vergleichen.
CIAO
P.S.
Die Vincent Endstufen werde ich nachher, hier im nuforum aber zum Verkauf bereits anbieten.
Re: Vergleich: Denon3805 / Vincent 996 / -997 / Marantz SR12
Tja, da hab ich meine 125 noch nicht ganz bestellt und befasse mich gerade mit der Frage, ob ich meinem Onkyo nicht mit externenmralbundy hat geschrieben:Tja, wiedermal bin ich fleißig beim Vergleichen gewesen...
Endstufen für vorne auf die Sprünge helfen soll, da kommst du mit so einem Bericht um die Ecke. Ich war mir schon fast schlüssig,
mir ein Pärchen Vincent SP-996 zu bestellen, aber schon lässt du wieder Zweifel in meinem sicher geglaubten Entschluss
aufkeimen. Sollte ich mich doch nach den 997 umschauen und wieder mehr Geld als geplant ausgeben?
Al, du bist fürchterlich!!!
[size=75]Meine aktuelle Anlage:
Audionet MAP V2, Atoll AM100/AV100, Pioneer DV-668, Duetta ADW, Nuwave CS-65, Nuwave 35, Sub Acoustic Research Chronos W38, TV Pioneer PDP-506XDE
PC: NuBox 360LE[/size]
Audionet MAP V2, Atoll AM100/AV100, Pioneer DV-668, Duetta ADW, Nuwave CS-65, Nuwave 35, Sub Acoustic Research Chronos W38, TV Pioneer PDP-506XDE
PC: NuBox 360LE[/size]
Ach Gerald,
vielleicht lasse ich mal eine Woche ins Land gehen, aber dann ist meine Geduld erschöpft.
vielleicht lasse ich mal eine Woche ins Land gehen, aber dann ist meine Geduld erschöpft.
[size=75]Meine aktuelle Anlage:
Audionet MAP V2, Atoll AM100/AV100, Pioneer DV-668, Duetta ADW, Nuwave CS-65, Nuwave 35, Sub Acoustic Research Chronos W38, TV Pioneer PDP-506XDE
PC: NuBox 360LE[/size]
Audionet MAP V2, Atoll AM100/AV100, Pioneer DV-668, Duetta ADW, Nuwave CS-65, Nuwave 35, Sub Acoustic Research Chronos W38, TV Pioneer PDP-506XDE
PC: NuBox 360LE[/size]
- mcBrandy
- Veteran
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- Registriert: Do 23. Okt 2003, 15:04
- Wohnort: Nähe Regensburg
- Hat sich bedankt: 317 Mal
- Danksagung erhalten: 322 Mal
- Kontaktdaten:
Hallo kkbo
Al verkauft grad die zwei 997 für je 400 Euro. Ist das nichts?
Schöner Bericht. Da kann man sich so richtig hineinfühlen, wie das war.
Soviel Geld müßte man haben, dann kann man sich sowas auch nach Hause stellen.
Gruss
Christian
Al verkauft grad die zwei 997 für je 400 Euro. Ist das nichts?
Schöner Bericht. Da kann man sich so richtig hineinfühlen, wie das war.
Soviel Geld müßte man haben, dann kann man sich sowas auch nach Hause stellen.
Gruss
Christian
Ich stimme mit der Mathematik nicht überein. Ich meine, dass die Summe von Nullen eine gefährliche Zahl ist. (Stanislow Jerzy Lec)
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Meine DVDs
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