S-Laute zischen

[rockyou]

Du kannst ja auch mal mit guten Kopfhörern vergleichshören. Wenn es da auch zischelt, ist es definitiv die Aufnahme!

[yami2014]

Der Kopfhörer ist eine gute Idee!
Nur sollt es eine Kopfhörer sein der auch die Quelle bzw DAC (Sabre tut weh und BB bzw. AKM sind Musikalisch) unverfälscht zu den Ohren bringen!
Hier möchte ich unbedingt den Yamaha HPH-MT8 Studio Kopfhörer (Infos: http://amzn.to/2vgkr34 ) von ganzem Herzen empfehlen- und auch nur diesen aus der Serie, also nicht den HPH-MT7, HPH-MT5, HPH-MT220 oder HPH-MT120 Natürlich macht er sich auch ausgezeichnet zum Musik hören
Am besten hört man die unterscheide der DAC Wandler mit einem DMP wie zB. iBasso oder Fiio usw. an und wundert sich ggf. was Klanglich für kleines Geld heute machbar ist

Grüße

PS: den Weg den Tom hier beschreitet, habe ich durch die richtige Wahl des DACs erfolgreich abgekürzt - auch wenn ich das nie glauben wollte -einzig die Quelle ist dar Anfang allen Klangs - na ja so ungefähr

[volker.p]

Was mich hier so stutzig macht ist die Tatsache, das vorher bei gleicher Aufstellung und gleichen Gerätschaften mit der NL 264 kein Zischeln war.

Deswegen war mein erster Ansatz die Verkabelung....
Ein HT Defekt- glaube ich auch nicht - sollten gleich beide HT defekt sein?

Erinnert mich an eine alte Diskussion von damals. Um CD Kati Melua glaub ich ging es da? Da hat es auch bei manchen Usern gezischelt und manche hatten es nicht wahrgenommen, oder es störte einfach nicht...

Ich hatte ja wie gesagt die 110er hier, aber ein Zischeln konnte ich nicht hören. Aber die Box insgesamt löst wie schon gesagt den gesamten HT - MT sehr sehr gut auf und wenn dann noch schallharter Raum auf hochtonlastige Musikabmischung trifft, könnte das schon zum Problem werden.

Der Vorschlag von David ist gar nicht so verkehrt....(der 1.)....

Gruß Volker

[ctrl]

Hallo Tom,

falls ich Dinge wiederholen sollte, schon mal sorry vorab, da der Thread nur überfolgen wurde.

Gehe davon aus, dass die S-Laut-Wiedergabe der 110er für dich nicht nur anders, sondern unangenehm klingt - im Vergleich zur 264?

Zur Raumakustik: Die LS einfach mal mit 1-1,5m Abstand zu den Wänden aufstellen (spielt keine Rolle wenn das Stereodreieck dann nur noch einen Meter hat) und nach Änderungen abhören. Die LS mit kleinem Stereodreieck (der Boden sollte nicht schallhart sein, also ein Stück Teppichboden oder Wolldecke/Bettdecke auf die Fliesen) im Nahfeld abhören - was machen die S-Laute?
Wenn dich auch da die S-Laute stören, kannst du die Raumakustik als Ursache praktisch ausschließen.

Wichtig wäre heraus zu bekommen wo der Bereich genau liegt der für dich die unangenehme Wiedergabe verursacht. Am einfachsten ist dies erreichbar wenn du deinen PC/Notebook über eine vernünftige Soundkarte oder einen DAC an deine Anlage anschließt und anschließend die problematischen Stücke z.B. mit Foobar abspielst und mit dessen Graphic-Equalizer verschiedene Bereiche zwischen 6-11kHz um 2-3dB reduzierst und gegenhörst.

Diesen Abschnitt solltest du eigentlich nicht vorab lesen um die Objektivität nicht zu verlieren Da du keine Möglichkeit hast die 264 und 110 zu messen, müssen wir uns mit den Messungen aus den verlinkten Tests begnügen um eine theoretische Betrachtung durchzuführen (vorab: habe die 264 und die 110 noch nicht gehört).

nuLine 264: Zeigt auf Achse um 8kHz eine 3dB Senke, die auch unter Winkel nicht verschwindet. Die Senke liegt genau im Frequenzbereich der S-Laute und schwächt diese ab.

nuVero 110: Sehr linearer FG in den Höhen. Um 8 und 10 kHz leichte Buckel mit etwa 1dB, nichts dramatisches. Unter 30° bleibt der FG bis 8 kHz linear um dann gleichmäßig abzufallen. Eigentlich sehr gut, mit einer winzigen Tendenz den Bereich um 8 kHz zu betonen. Letzteres sage ich aber nur mit dem Wissen um Volkers S-Laut-Problem.

Für jemanden der empfindlich auf S-Laute reagiert wäre die 264 die bessere Wahl, da der entsprechende Bereich abgesenkt ist.
Die 110 macht eigentlich alles richtig, vielleicht zeigt sich bei der horizontalen 0-90° Abstrahlung eine leichte Aufweitung um 8 kHz, welche dazu führt, dass empfindliche Personen die S-Laute als zu dominant empfinden - ist aber Spekulation, sollten beim Nahfeldhören die S-Laute angenehmer werden und der Raum beim "normalen" Hören nicht schallhart sein, wären dies Indizien für die These (Bevor hier ein Shitstorm losbricht, nochmal, die 110 macht eigentlich alles richtig - Peace!).

Wenn jetzt Tom beim Absenken des Schalldrucks um 8 kHz eine Verbesserung der Wiedergabe bei der 110 feststellt, würde sich Theorie und Praxis sogar decken

Update: Zuletzt doch noch den richtigen Namen des Thread-Erstellers realisiert

Gruß Armin

[volker.p]

Hallo Volker, falls ich Dinge wiederholen sollte, schon mal sorry vorab, da der Thread nur überfolgen wurde.

Hättest den Thread vielleicht doch nicht nur überfliegen sollen

[ctrl]

Hallo Volker,

Hallo Volker, falls ich Dinge wiederholen sollte, schon mal sorry vorab, da der Thread nur überfolgen wurde.

Hättest den Thread vielleicht doch nicht nur überfliegen sollen

Pause. Wenig Zeit. Thread genau durchlesen oder was absondern, für letztes entschieden.... nichts neues gesagt...

Gruß Armin

[volker.p]

.... nichts neues gesagt...
Gruß Armin

...das glaub ich nicht. Dem TE wird dein Beitrag mit Sicherheit eine Hilfe sein

Gruß Volker

[yami2014]

Hallo,

noch ein kleines Test-Sound file zum heraushören ob sich bei der Aufstellung oder über die Quelle Änderungen ergeben bzw. alles in Butter ist

zu viel - (klingt das bei euch nicht zischelig ist alles okay)
genau richtig - (wird es hier mehr ein F als S so ist es zu viel bzw. zu/wenig zischelig)

Viel Spass

[doubleage]

Hallo an alle,

vielen Dank für die weiteren zahlreichen Rückmeldungen und Testvorschläge.
Ich bin erst wieder am Donnerstag zu Hause und werde dann euere Vorschläge testen. Ich werde dann Rückmeldungen geben.

Herzliche Grüsse

Tom

[doubleage]

Ich konnte mich jetzt wieder mit dem von mir eröffneten Thema befassen.

Leider habe ich keinen Zugang zu einem hochwertigen Kopfhörer, so daß ich den Vorschalg von rockyou noch nicht umsetzen konnte. Ich hatte aber die Gelegenheit, die von mir angegebenen Referenztitel auf einer Anlage mit Nuvero 11 zu hören. Auch hier war das mir bekannte S-Lautzischen zu hören, allerding nicht in dieser Deutlichkeit wie bei den 110er in meinen Räumen.

Für mich ist jetzt (fast klar), daß ich hier Titel erwisscht habe bei denen dieses S-Lautzischen bereit in der Aufnahme enthalten sein dürfte.
Hohe klare Frauenstimmen und klassiche Musik sind Teil meiner Titelsammlung. Ich habe hier viele Titel angehäuft, die sich als "problematisch"
erweisen.
Aufgrund meiner Räumlichkeiten werden diese wohl noch dominanter, teilweise unangenehm herausgehoben ( dazu später mehr ). Auch scheint
mir die 110er im Vergleich zur 11 deutlicht brillianter zu sein. Liege ich hier richtig ?

Aufgrund der Anregungen von "ctrl" habe ich mir die 264er noch einmal organisiert, aufgestellt und abgehört. Auch hier höre ich die S-Laute zischen (hier hatte mich meine musikalische Gedächtnis verlassen) aber bei weitem nicht in der "110er" Schärfe und nicht unangenehm dominant.
Hier dürften die Schlussfolgerungen von "ctrl" absolut richtig sein. Mit den 264er ist ein entspanntes Hören in meinen Räumen möglich - mit den 110er noch nicht.

Ich hatte mittlerweile Kontakt mit der Nubert-Hotline und Mr-Akustik. Ich habe folgendes verstanden (vorsicht, ich bin Laie) : Damit LS eine große Bühne darstellen können, müssen sie unter anderem die Hoch-Mittentöne "breit abstrahlen". Das führt natürlich dazu, dass Reflektionen an Seitenwänden, Decken, Böden usw. verstärkt auftreten. Diese Reflektionen in Verbindung mit einem "Nachhall", der bei mir gefühlt vorhanden ist, können die Höhen unangenehm anheben. Dies wurde bereits von Bruno und anderen eingangs so vermutet. Die 264er strahlt hier zur 110er deutlich "gerichteter" ab. Daher, so meine Vermutung, treten am selben Aufstellungsort weniger Reflektionen auf.
Da ich auf die großartige Bühnendarstellung der 110er nicht mehr verzichten möchte, habe ich mich entschlossen diese zu behalten. Nach Rücksprache mit Mr-Akustik gehe ich davon aus, dass durch eine DSP-Lösung eine deutliche Verbesserung meines Höreindrucks möglich sein könnte. Wir werde daher das Thema DSP/Raumeinmessung in den nächsten 2 Wochen angehen. Hier wird sich zeigen, ob ich auch etwas gegen meinen "gefühlten" Nachhall unternehmen muss,

Yami2014:
Vielen Dank für Deine Hörbesipiele
Beispiel 1 : Hier höre ich die Zischlaute, das pass. Weder zu scharf noch unangenehm
Beispiel 2 : Das ist zu viel und für mich schon unangenehmen.

Ich werde nach Installation des DSP abschließend über meine Erfahrung und meinen Höreindruck berichten.

Herzliche Grüsse

Tom