Phase von Top und Sub bestmöglich angleichen?

[anphex]

Hallöchen!

Aktuell habe ich meine NuVero 60 + 2x NuLine AW 600 von meinem Denon einmessen lassen. Problem ist, dass der Denon die NuVero 60 wegen deren Tiefgang für "Große" Lautsprecher erkannt hat. Somit musste ich nach der Einmessung auf "Klein" umstellen und die Übergangsfrequenz einstellen.

Allerdings weiß ich nicht, wie das Einmesssystem Audyssey XT32 dort mit der Phase kalkuliert hat.
Aktuell habe ich die Übergangsfrequenz ab 150hz mit 24 db/Oktave, was bisher subjektiv das beste Ergebnis bringt.

Meine Kernfrage: Kann mir jemand vorschlagen, wie man die Phase von den Tops und den Subs messtechnisch angleichen kann? Glücklicherweise haben die AW 600 ja eine Phaseneinstellung.

Edit: Nachtrag: Beim Einmessen wurden die Nuvero auf Distanz 2,5m gesetzt und die Subwoofer 2,7m (Einschwingzeit?), stehen aber so gut wie auf einer Linie... falls die Info etwas nützt. Des Weiteren sind die Subs auf auf Tiefgang eingestellt und eine oberere Cutofffrequenz von 199 (maximum)

[Horchidee]

Nimm doch, wenn möglich, den Android Hz Generator und stelle 150 Hz ein.
Dann veränderst Du die Phase zunächst eines Subwoofers, bis es am lautesten ist (dabei auch etwas den Kopf nach rechts und links "verschieben", falls es dabei schwankt).
Dann den anderen dazu: wenn spiegelsymmetrisch aufgestellt, dann sollte die selbe Phase wie beim ersten passen (ruhig noch einmal Kopf bewegen).
Ich meine ca. +-20° genau per Ohr einstellen zu können, das genügt, denke ich.

[Lars_S.]

Die 60er bei 150Hz zu trennen ist nicht sinnvoll, bei 150Hz wird Bass auf jeden Fall ortbar.

Ich würde es alternativ mal mit 80Hz versuchen, das ist in der Regel ein guter Ansatzpunkt. Zur optimalen Einstellung der Phase musst du einen Sinuston in der Übergangsfrequenz (also z.B. 80Hz) über Sub und Front abspielen und messen bei welcher Einstellung der Phase sich der Pegel aus Front und Sub maximal addiert.

Die reale Entfernung des Subwoofers weicht in der Regel immer von der gemessenen ab, hier sind Werte um 5m für den Sub völlig normal. Auf keinen Fall diese gemessen Werte im Nachgang manuell auf die reale Entfernung ändern. Dadurch wird versucht Phasenlage von Sub und Front in Einklang zu bringen.

[Chris 1990]

@Lars 1+

Weis nicht warum Horchidee immer direkt antwortet wenn er die Probleme offensichtlich nicht erkennt .
Geht die Nuvero 60 nicht bis 36 Hertz bei -3 dB ?
Muss ich jetzt meine 683 auch bei 150 Hz trennen ?
Bitte erst Fehler erkennen und dann helfen und nicht helfen Fehler zu verschlimmbessern .

Es tut langsam weh was du teilweise schreibst aber nichts für ungut .

[rockyou]

Für Stereomusik würde ich evtl. sogar noch tiefer trennen, wenn man schon so potente Boxen wie die 60er hat. Da kann man schön lange rumspielen, wie es am besten (auch zum Raum) passt

[Malcolm]

Wenn er zwei Woofer hat und diese nah bei den Satelliten positioniert sind kann eine Trennung bei 100-150 Hz sinnvoll sein wenn es um Maximalpegel geht.

Ansonsten würde ich mit einer Trennfrquenz im Bereich 60-80Hz experimentieren.

[Chris 1990]

Muss man immer ausprobieren aber 150 hz da hätten es 2wege getan mit höherem Wirkungsgrad, man entscheidet sich doch für solche großen kompakt 3 Weger wegen Präzision Tiefgang und luftigkeit oder was auch immer.
Ich glaube keiner entscheidet ,, jetzt kaufe ich mir LS mit geringem Wirkungsgrad um sie hoch zu trennen 2 Subs einzubinden um selbstverursachte Defizite zu kompensieren und dann den maximalen Pegel aus meinem Mittelstarkem Amp zu kitzeln ,, ?
Oder liege ich da falsch ?
Ich persönlich würde die 60er mit bekannter Musik hören auf gewünschten Max Pegel, schauen ab wann sie oder der Denon schwächelt, dann anfangen zu trennen . Erst ab 30 Hz wenn nicht besser 40-50-60...
wenn das Klangbild und Bassperformace Nuvero only passt die Subs passend einstellen .

[Horchidee]

@Lars 1+

Weis nicht warum Horchidee immer direkt antwortet wenn er die Probleme offensichtlich nicht erkennt .
(...) Es tut langsam weh was du teilweise schreibst aber nichts für ungut .

Etwas unverschämt Chris1990, wenn anphex sagt, dass es bei zwei AW-600 (wohl ziemlich symmetrisch aufgestellt) für ihn subjektiv am besten klingt, ist zwar ortbar, ab 90Hz ist mir klar, aber zumindest rechts/links ist ok) und ich mich somit auf seine eigentliche Frage beziehe, nämlich wie man die Phase einstellt.
Bei 150 Hz kann der AW-600 (ist ja "nur" ein 22er) durchaus noch sauber spielen, man bezeichnet den Bereich auch noch als Kickbassbereich, wo der Membranhub durchaus noch recht kräftig gegeben ist. Dort die Hauptlautsprecher zu entlasten kann für hohe Pegel durchaus sinnvoll sein. Also nix Hauptproblem, zumal bei 24dB/Okt.
Siehe auch Malcom. (Nebenbei: die Trennfrequenz bei der nuVero 170 zwischen 22er und immerhin 15er ist bei 160 Hz, wenn das akustisch/präzisionsbezogen völlig Panne wäre, würde Nubert das anders regeln und für tiefere Übergabe in noch etwas fettere Spulen etc. investieren).

Also: Du hast meine Intention bzw. meinen Schwerpunkt in der Antwort nicht erkannt. Bischen vorsichtig sein mit Deinen pauschalen, verunglimpfenden Aussagen.
Außerdem dürfen andere ja gerne ergänzen, aber bitte sachbezogen.

Mein Tipp zur Frequenz an anphex: einfach ausprobieren, idealerweise unter 100Hz, vielleicht auf eine breitere Raum(doppel)mode legen und dann nach Phasenabstimmung, wenn hilfreich, mit zwei unterschiedlichen Frequenzen für Hochpass (nuVero 60) und Tiefpass (AW-600) das Dröhnen bei der Frequenz (oft bei 70Hz bei Standarddeckenhöhe) noch verringern, klappte bei mir ganz gut mit 10 Hz Differenz.

[anphex]

Mein Gedankengang war, dass laut Spezifikation die AW 600 bis 150 Hz von Frequenzverlauf her optimal spielen könnten. Zudem denke ich auch (gerne kann ich hier korrigiert werden), dass die Übernahme erst ab 150 Hz anfängt und das ein "Komplettwechsel" erst ca. bei 100-120 hz (24DB/Oktave) hörbar ist.

Zur Ortung: Bei meinen zwei Subs ist da nichts ortbar , ansonsten würde ich diese hohe Trennfrequenz gar nicht nutzen. Wie Horchidee über mir schon sagt, ist der Kickbass definitiv punchiger und ich denke, dass die Entlastung der Tieftonmembran der NuVero auch nur Vorteile für die Wiedergabeeigenschaften mitbringt. Übrigens stehen die Subs nur ca. 0,5m jeweils von den Front NuVero weg.

Nach etwas Probieren mit Pegeln und Abständen glaube ich nun, das Optimum gefunden zu haben. Mal sehen, für wie lange...

Nachtrag: Nach mehreren Testsongs konnte ich bei laut und leise bestätigen, dass der Klang definitiv im Raum steht und kaum an den Boxen klebt. Und das bei einem Holzboden, der eig. bei meinen früheren downfire Subwoofer schön mitgeschwungen hat.

[Bruno]

Aktuell habe ich die Übergangsfrequenz ab 150hz .....

.....also ich habe die NV 60 mit meinem beiden AW 441 bei 60 Hz getrennt, funktioniert einwandfrei... Höher wie 80 würd ich nicht machen....