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Meine vorweihnachtliche Raumaskustik Bastelei

Diskussionen zu Hörräumen und zur Lautsprecheraufstellung
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Abraxas
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Meine vorweihnachtliche Raumaskustik Bastelei

Beitrag von Abraxas »

Hallo zusammen,

wie ich ja schon mal in einem Thread hier geschrieben hatte, habe ich eine „etwas ungünstige“ Raumakustik, die mir den Spaß am ATM erstmal genommen hat. Bisher hab ich mit Stühle rücken gelebt, aber schon den Plan gefasst, das ganz mal mit „gscheiten“ maßnahmen in den Griff zu bekommen. Jetzt vor Weihnachten hatt‘ ich dann auch die Zeit, das ganze mal in die Tat umzusetzen. Dazu jetzt mein Erlebnisbericht

Hier mal das, womit ich die ganze Zeit leben musste zumindest am „normalen“ Hörplatz ohne Stühle rücken:

Bild

Gemessen ist das ganz mit Spectra RTA, als kummulative Messung (Averaging forever) über eine Messzeit von 120 sec. Das Signal ist ein rosa Rauschen, aufgenommen über das Messmicro meines Kenwoods in den PC eingestöpselt.

Zusammenfassung: Suboptimal... :oops: BTW: erstaunlich, wie gut ein Lautsprecher an sich schon klingt, auch wenn der echte Frequenzgang am Ohr weit vom Ideal entfernt ist .

Geplant waren 3 Helmis – eigentlich 6, davon jeweils zwei in einem Gehäuse zusammen gefasst. Die Gehäuse (sind unten zu sehen) hatten eine Kammer zu ca. 60 Litern und eine zu etwa 22.

Zusätzlich hab ich noch jede Menge AIXFOAM geordert, der Raum war ja doch „leicht verbesserungsfähig“ Der Schaum eignet sich übrigens sehr gut zum Ausstopfen der leeren Stellen hinter den Büchern im Billy und scheint dort auch was zu bewirken.. wie Ihr unten noch sehen könnt

Also ab in den Baumarkt, Teile besorgt. Mittlerweile brachte der Postbote auch noch den AixFoam (für den Raum) Sowie BR-Rohre und Dämmstoff für die Resonatoren..... UUUUnd meinen Nuwave CS65 :D (so ein Mist, wo soll der denn jetzt stehen.. ab mit der Kiste ins Schlafzimmer..)

Danke nochmal für den Tipp, RAW.. von wegen „Vorher den Mensch im Baumarkt anschnauzen, dass er sich Mühe geben soll“ hab ich gemacht - zwar nicht geschnautzt aber freundlich gebeten.. und der hat zurückgeschnautzt „Hey, ich bin ausgebildeter Schreiner, ich kann das sowieso.. Beim Nachmessen und verbauen hab ich dann mal wieder gemerkt, Tjaaaa so einfach ist es nicht, 6 Platten in der gleichen Größe zu sägen, scheinbar auch nicht mal für einen „ausgebildeten Schreiner“.... naja, die Teile bleiben ja nicht „roh" stehen und dann kann man noch tricksen :wink:

Das ganz dann vorm Basteln

Bild

und 1 Arbeitsttag später... schon mit Verstrebungen damit das Eigenleben in Grenzen bleibt (mal nach gut Glück angebracht) und noch ohne Dämmstoff, (ihr wollt ja auch was sehen).

Bild

Dann den Deckel drauf, die Löcher für die BR Rohre ausgesägt und erst mal Pause.... (dabei der Gedanke – wenn DAS nix bringt, dann gute Nacht, bei DER Arbeit die ich mir hier mache... :roll: ) nach dr Pause den PC angeworfen und das Mikro tief in das Innere der großen Kammer versenkt.. TIPP: erst das Mikro durch das Rohr dann rein und dann das Rohr einsetzen.. in anderen Fall dauert‘s etwas, bis Ihr Eure Hand wieder aus dem BR Rohr habt.... :oops:

Jetzt wieder die Ohrstöpsel rein und rosa Rauschen (wie gut, dass mein Nachbar grad nicht da ist).... Spannung...laut Berechnungstool von Strassacker sollte die Frequenz bei 29 Hz liegen.. und siehe da - es sind nicht 29 aber nahe dran. Aber so passt das ideal, weil ich an meinem Hörplatz 32Hz nicht höre.

Bild

dann das gleiche Spiel bei der kleinen Kammer, das passte es noch nicht so ganz, aber nach Ablängen das BR Rohres auf etwa 9 cm kommt das dabei raus:

Bild

Die Kammer war relativ stärker bedämpft vermute mal, daher die breitere und flachere Kurve. :?:

Hmmhhh ..schaut doch mal nicht schlecht aus – wenn ich das jetzt noch höre war die Plackerei ja nicht umsonst

Tag eins ist vorbei. Tag zwei dann die Gehäuse mittels Express Holzleim mit einer schönen Vließtapete bezogen und schon mal einen an seinen Platz gerückt. (2 Der Resos stehen hinter mir in den Raumecken und einer auf der rechten seite Seite des Raumes in der Ecke hinter der nuWave, Grundriss is ja im Albunm) dann „Ups Foto fürs Forum vergessen, naja, geht auch mit 2 Bauwerken..

Bild

und den Akustikschaumstoff an allen möglichen und unmöglichen Ecken in der Wohnung verteilt. (Bücherregal, Hinter den Hifiregal, hinter den Resos falls Platz... Decke kommt noch, ich hab ja noch ein Paar Tage Urlaub)

nach einer Großputzaktion in meinem Wohnzimmer (– ja dort hab ich alles verbastelt, keine Bange, die LS waren gut verpackt) die Anlage in Betrieb genommen (Jennifer Warnes the Hunter) und schon bei ersten Takt... huuuiiii das klingt aber gar nicht mehr so wie vorher.. da ist jetzt richtig tiefer Bass und das fiese Dröhnen bei 60 Hz is auch leiser geworden.. Nebenbei hat auch noch die Ortbarkeit enorm zugenommen.

Da das alles nicht nur eine psyschoaktustische Maßnahme werden sollte, hab ich den den eigenen Ohren auf den Zahn gefühlt. Also wieder Messmikro eingestöpselt die Ohren geschützt und RTA angeworfen. Und das kam dabei heraus:

Bild

wieder eine kumulative Messung über 120 Sekunden, das schönt also etwas...

...da bin ich aber mehr als platt!!! Gut, es ist noch nicht ideal, aber dafür, dass ich nur etwa zweieinhalb Tage gebraucht habe, und so etwa 300EUR bei der Aktion draufgegangen sind....Donnerwetter!!


Was hab dafür alles gebraucht:

Ca 6qm MDF 19mm
200Spax ..(jepp, bin ein Freund der stabilen Bauweise)
eine Flasche Holzleim, Express
6 BR Rohre 11x14,5
9 Beutel Sonofil
1 Karton AIXFOAM 50mm
1 Karton AIXFOAM 80mm (da is aber von beiden noch was über)
eine Rolle Vliestapete
20 Filzgleiter

sowie: 4 Liter Mutlivitaminsaft
und: 1 Pflaster :oops:

und jetzt geh ich musikhören, schönen zweiten Feiertag noch

Sergio
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anaki
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Beitrag von anaki »

Toller Bericht, danke sehr!

Ich denke das Ergebnis kann sich sehen lassen.

Eine Frage hab ich allerdings: Woher wusstest du wo du die BR-Rohre anbringen musst, bzw. wie hast du den idealen Stellplatz für die Helmis herausgefunden? Bei mir war das immer eine Plackerei und Herumschieberei bis es endlich mal einigermaßen gepasst hat. Ich bin allerdings auch viel empirischer an die Sache herangegegangen, und habe mich nur auf mein Gehör dabei verlassen. Brauch doch mal endlich ein Messmikro. Welches hast du denn benutzt?

Grüße und schöne Feiertage
Aspirin gabs nicht, da hab ich dir Zigaretten gekauft. (Homer J. Simpson)
Raico

Beitrag von Raico »

Hi Sergio!

Toller Bericht! Klasse Ergebnis - optisch und akustisch!
Ist doch immer wieder verblüffend, wieviel der Raum ausmacht!
Ich wünsche dir viel Spaß beim Hören!
Und schnelle Heilung! (War es der Finger?)

Raico
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Abraxas
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Beitrag von Abraxas »

Hi Raico,

jepp es war der Finger, die MDF Platten sind doch recht scharfkantig :) . Ist aber schon wieder gut, war nur ein "oberflächlicher Schaden" und das Pflaster diente nur dem Zweck, Das Holz nicht einzusauen.

Ich war auch ziemlich verblüfft, dass es soviel ausmacht - wobei es durch die lange Messung (denke ich) schon etwas geschönt ist. Ein bisschen Dröhnen bei den 60 Hz höre ich noch, da werd ich vielleicht noch mal mit nem Plattenresonator an einer anderen Stelle ran.

Hi Anaki,

ich habe einfach das Messmikrofon meines Kennwood Receivers benutzt, war da im Lieferumfang. Tu das, es lohnt sich und ich glaub, so richtig teuer sind die Dinger bestimmt nicht

Den Stellplatz der Helmis habe ich da gewählt, wo es mir am sinnvollsten erschien, in den Ecken, weil (laut Huneke und meinem Gehör) da am meisten los war und sie dann dort auch das beste Ergebnis brachten - scheinbar auch Glück gehabt, denn ich hatte mich vorher schon drauf eingestellt, dass ich die Resonatoren ein paar mal austauschen muss, bis es passt. Bei den Reflexrohren hab ich wohl auch Dusel gehabt, ich hab die nach gutdünken auf den Resonatoren verteilt, dass alle jeweils auf einer anderen Höhe waren, Allerdings die Rohre für die 30 Hz doch recht nah an den Enden angebracht (Irgendwo hab ich mal gelesen, dass die Ecken am kritischsten sind) und gehofft, dass es das tut.

Jetzt würd ich das vermutlich auch anders machen, denn mit dem Mikro und der Frequenzanalyse geht doch einiges und man kann viel einfacher und genauer überprüfen, wie die Schallverteilung im Raum ist, als es mit den Gehör möglich wäre.

Grundsätzlich: Ich kann jedem nur empfehlen ein bisschen Arbeit und etwas Geld in die Raumakustik zu stecken, das ist echt gut angelegt! Und ich muss mich bei Euch bedanken :P , denn bevor ich hier Mitglied im Forum war, hätte ich das nicht erwartet. Aber man lernt ja nie aus

Grüße

Sergio
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Re: Meine vorweihnachtliche Raumaskustik Bastelei

Beitrag von BlueDanube »

Abraxas hat geschrieben:Gut, es ist noch nicht ideal......
Na der Bass- und Grundtonbereich sind praktisch perfekt - besser wird's auch mit mehr Aufwand nicht werden!
Abraxas hat geschrieben:Ein bisschen Dröhnen bei den 60 Hz höre ich noch
Komisch, das sieht man im Diagramm gar nicht.
Was mich ein wenig wundert, ist der Anstieg oberhalb 3kHz, trotz der vielen Breitbandabsorber.... :roll:

Jedenfalls ein tolles Ergebnis :!:
Ich kann mir gut vorstellen, dass es jetzt unvergleichlich besser klingt - ich wünsche Dir viel Vergnügen mit dem neuen Hörerlebnis! :D
Gruß
BlueDanube

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Beitrag von raw »

Super Projekt. Dazu noch sehr ansehnlich.
Ganz allgemein gesehen beweist dein Beitrag, dass zu einer Raumakustikoptimierung eine Messmöglichkeit nötig ist.

Die auf den Messdias zu sehende Wirkung ist schon enorm. Jedoch habe ich wirklich das Gefühl, dass an den Messdias etwas nicht stimmt. Wie kommen die unheimlich großen Abweichungen (v.a. im unteren Mittelton und oberen Tiefton) zustande? Durch die Schaumstoffabsorber(?), ich weiß nicht......
Für Messungen im Tiefton nehme ich immer ETF. Das hat mit der separaten Bassmessung schon eine hohe Genauigkeit bei tiefen Frequenzen.
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Abraxas
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Re: Meine vorweihnachtliche Raumaskustik Bastelei

Beitrag von Abraxas »

Moinmoin..
BlueDanube hat geschrieben:
Abraxas hat geschrieben:Ein bisschen Dröhnen bei den 60 Hz höre ich noch
Komisch, das sieht man im Diagramm gar nicht.
Was mich ein wenig wundert, ist der Anstieg oberhalb 3kHz, trotz der vielen Breitbandabsorber.... :roll:
raw hat geschrieben:Jedoch habe ich wirklich das Gefühl, dass an den Messdias etwas nicht stimmt. Wie kommen die unheimlich großen Abweichungen (v.a. im unteren Mittelton und oberen Tiefton) zustande? Durch die Schaumstoffabsorber(?), ich weiß nicht......


ehrlich gesagt, glaub ich der Messung nicht ganz so zu 100%. Mir ist aufgefallen, dass bei identischen Messdurchläufen, schon mal Differenzen "gemessen" werden, mal gab es eine Absenkung oberhalb 800Hz und mal nicht :?: nichts verändert nur Messung beendet und neu gestartet..

Auch wegen der auf dem Diagramm (messmäßig) nicht mehr vorhandenen Spitze bei 60Hz, die ich aber trotzdem noch höre... Soooo ideal wie es aussieht ist es halt noch nicht.

Der Anstieg ab 3kHz auf der zweiten Messung ist für mich unerklärlich.. Hätte ja abnehmen müssen mit der Menge an Schaumstoff :?:

Ich denke, die Messungen sind "mit Bordmitteln" gemacht und zeigen die Tendenzen. (deswegen auch geschrieben, das es bestimmt durch die lange Messdauer geschönt ist)

ETF? Könnt ich mal probieren

Viele Grüße

Sergio
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Beitrag von Kingping »

nimm am besten gleich arta. mic auf den hörplatz. jede box einzeln messen. sinus sweep mit 1/3 glättung. (10khz sollten schon noch sichtbar sein)
da kann man sich dann auch was drunter vorstellen. die jetztigen messungen sehen schon komisch aus.

neben stühlerücken, wäre auch boxenrücken keine schlechte idee gewesen, wenn ich mir das eine bild so anschau...
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Abraxas
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Beitrag von Abraxas »

Hi Kingping,

danke für den Tipp! Mit "Stühle rücken" meinte ich natürlich auch das Boxen verschieben, hab ja schon in meinem ersten Raumakustik Thread jede Menge guter Tipps bekommen, die ich (zumindest wenn ich mir die Zeit zum richtigen) Musik hören genommen habe) auch umgesetzt habe.

Schönen Tag und schon mal einen guten Rutsch .. Euch allen!

Grüße

Sergio
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Beitrag von nOerkH »

sehr schön was du da angestellt hast :)

hast vielleicht eine empfehlung für ein (am besten freeware :D ) programm um den frequenzverlauf in meinem raum zu messen? ich hätt auch das messmikro vom onkyo 603 hier liegen - ist eigentlich nur rein aus interesse - die lautsprecher die ich im moment hab bleiben eh net lang ...
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