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Klangunterschiede innerhalb einer Serie -Warum?
- Nemosucher
- Semi
- Beiträge: 157
- Registriert: Di 28. Dez 2010, 21:08
- Wohnort: nähe Bamberg (Bayern)
Klangunterschiede innerhalb einer Serie -Warum?
Hallo,
mich beschaeftigt seit einiger Zeit Frage...
Nach langer Recherche hatte ich mir vor ca. 6 Wochen die Nubox 681 bestellt. Die riesige Dimesion erschreckte meine Frau - mir fehlte etwas im Hoch- und Mitteltonbereich. Es klang alles etwas verschleiert... Nach 4 Wochen Probezeit wurde dieser Klangeindruck zwar etwas besser - aber der Gesamteindruck blieb. Also schickte ich die Boxen wieder zurück. Ähnliche Erfahrungen hatte ich auch schon in diesem Forum gelesen.
Jetzt wollte ich es genau wissen und fuhr mit meiner Frau nach Aalen. Dort im Hörstudie nutzten wir die Gelegenheit alle Boxen an zu hören.
Klanglich stachen für uns die Nuvero 14, Nuline 122 und die Nuline 82 heraus. Die Nuline 82 wurde schliesslich gekauft und bin soweit damit super glücklich. Was mich allerdings nicht los lässt ist die Frage: Woher kommt der Klangunterschied. Die Nuline 82 klang deutlich heller und losgelöster als die Nuline 102 oder die Nuvero 10. Ich hatte auch versucht die Pegel über den Verstärker anzupassen. Das ganze bei neutraler Einstellung der Kippschalter (ich hatte mich vor Ort davon überzeugt)
Jetzt frage ich mich allerdings: Warum gibt es solche klangliche Unterschiede?
Einerseits sind diese Unterscheide auch sehr gut - so kann jeder Käufer "seine" Lautsprecher finden - und ich kann jeden nur raten sich die Zeit zu nehmen und zur NSF fahren. Testberichte usw. ersetzten nicht den eigenen Höreindruck. Toll daher das man die Speaker 4 Wochen Probe hören kann - aber der direkte Vergleich über die gesamte Produktpalette ist so nur sehr eingeschränkt möglich.
Dennoch nch mal meine Frage: Sollten "ehrliche" Lautsprecher nicht sehr ähnlich klingen? Im Tiefbassbereich wuerde ich es sofort nachvollziehen können... Aber der Klangunterscheid ist so prägnant...
Vielleicht schafft das mal einer mich hier aufzuklären...
mich beschaeftigt seit einiger Zeit Frage...
Nach langer Recherche hatte ich mir vor ca. 6 Wochen die Nubox 681 bestellt. Die riesige Dimesion erschreckte meine Frau - mir fehlte etwas im Hoch- und Mitteltonbereich. Es klang alles etwas verschleiert... Nach 4 Wochen Probezeit wurde dieser Klangeindruck zwar etwas besser - aber der Gesamteindruck blieb. Also schickte ich die Boxen wieder zurück. Ähnliche Erfahrungen hatte ich auch schon in diesem Forum gelesen.
Jetzt wollte ich es genau wissen und fuhr mit meiner Frau nach Aalen. Dort im Hörstudie nutzten wir die Gelegenheit alle Boxen an zu hören.
Klanglich stachen für uns die Nuvero 14, Nuline 122 und die Nuline 82 heraus. Die Nuline 82 wurde schliesslich gekauft und bin soweit damit super glücklich. Was mich allerdings nicht los lässt ist die Frage: Woher kommt der Klangunterschied. Die Nuline 82 klang deutlich heller und losgelöster als die Nuline 102 oder die Nuvero 10. Ich hatte auch versucht die Pegel über den Verstärker anzupassen. Das ganze bei neutraler Einstellung der Kippschalter (ich hatte mich vor Ort davon überzeugt)
Jetzt frage ich mich allerdings: Warum gibt es solche klangliche Unterschiede?
Einerseits sind diese Unterscheide auch sehr gut - so kann jeder Käufer "seine" Lautsprecher finden - und ich kann jeden nur raten sich die Zeit zu nehmen und zur NSF fahren. Testberichte usw. ersetzten nicht den eigenen Höreindruck. Toll daher das man die Speaker 4 Wochen Probe hören kann - aber der direkte Vergleich über die gesamte Produktpalette ist so nur sehr eingeschränkt möglich.
Dennoch nch mal meine Frage: Sollten "ehrliche" Lautsprecher nicht sehr ähnlich klingen? Im Tiefbassbereich wuerde ich es sofort nachvollziehen können... Aber der Klangunterscheid ist so prägnant...
Vielleicht schafft das mal einer mich hier aufzuklären...
Re: Klangunterschiede innerhalb einer Serie -Warum?
Andere Box, anderer Klang.
Klingt einfach - vielleicht ist es ja auch so.
Klingt einfach - vielleicht ist es ja auch so.
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- Nemosucher
- Semi
- Beiträge: 157
- Registriert: Di 28. Dez 2010, 21:08
- Wohnort: nähe Bamberg (Bayern)
Re: Klangunterschiede innerhalb einer Serie -Warum?
...ja so wird es sein.. aber bei einem lineaeren Frequenzgang - im Hoerraum - Kipppschalter neutral usw.: Woher kommen die Klangunterschiede?
Ich weiss klingt einfach - ist es wahrscheinlich auch...
Ich weiss klingt einfach - ist es wahrscheinlich auch...
Re: Klangunterschiede innerhalb einer Serie -Warum?
Hallo Nemosucher und willkommen im nuForum!
Ich gehe stark davon aus, dass die Boxen in einem schalltoten Raum kaum voneinander zu unterscheiden sind. Einige kleine Unterschiede lassen sich bei verschiedenen Boxen allerdings einfach nicht vermeiden. Ist eine Box schmaler, so bricht sich zum Beispiel der Schall früher an den Kanten, was zu einer anderen Rundstrahlcharakteristik führt. Hat sie weniger Volumen, gibt es dadurch weniger Tiefgang. Sind andere Chassis verbaut (z.B. die kleinen bei der nuBox 511 und die großen bei der 681) sind auch dadurch natürlich marginale Unterschiede zu erwarten. Das sind alles Faktoren, die man durch Feintuning sicher weitestgehend in den Griff bekommt, jedoch nie ganz.
Eine ganz andere Kiste ist aber folgende: Stelle mal vier Boxen des selben Modells in Deinen Hörraum, zwei an die vordere Wand, zwei an die hintere. Und dann höre und staune: Die Boxenpaare werden sich klanglich sehr voneinander unterscheiden. Schuld daran ist der Raum. Ein großer Teil des Schalls, den wir beim Musikhören abbekommen, ist Diffusschall, also Schall, der von den Wänden, dem Fußboden und anderem Mobilar reflektiert wird. Das ist leider auch in den Hörräumen der NSF so - wenn Boxen unterschiedlich stehen und unterschiedliche Bereiche des Raumes mit ihrem Schall anregen oder eben nicht, entsteht ein anderes Klangbild. Man könnte dieses ausblenden, indem man alle Hörräume schalltot macht - da Lautsprecher aber nicht auf schalltote Räume ausgelegt sind (und wir schalltote Räume nicht gewohnt sind) erschiene uns das Klangbild auch sehr schalltot, es klänge einfach nicht gut.
Eben das ist der Grund, warum die NSF einem 4 Wochen Probehören einräumt: Selbst, wenn dem geneigten Kunden im Hörstudio eine nuLine um Klassen besser gefällt, als eine nuBox, muss das zu Hause noch längst nicht der Fall sein - je nach Beschaffenheit des Raumes kann hier nämlich zum Beispiel das etwas gröber auflösende Klangbild der nuBox viel gefälliger sein.
Kleiner Selbsttest: Setz Dich vor Deine Boxen, höre Musik und drehe dabei langsam den Kopf - allein das wird schon reichen, um eine Veränderung des Klangbildes wahrzunehmen.
Raumakustik ist ein Schwein.
Gruß,
Christian
Ich gehe stark davon aus, dass die Boxen in einem schalltoten Raum kaum voneinander zu unterscheiden sind. Einige kleine Unterschiede lassen sich bei verschiedenen Boxen allerdings einfach nicht vermeiden. Ist eine Box schmaler, so bricht sich zum Beispiel der Schall früher an den Kanten, was zu einer anderen Rundstrahlcharakteristik führt. Hat sie weniger Volumen, gibt es dadurch weniger Tiefgang. Sind andere Chassis verbaut (z.B. die kleinen bei der nuBox 511 und die großen bei der 681) sind auch dadurch natürlich marginale Unterschiede zu erwarten. Das sind alles Faktoren, die man durch Feintuning sicher weitestgehend in den Griff bekommt, jedoch nie ganz.
Eine ganz andere Kiste ist aber folgende: Stelle mal vier Boxen des selben Modells in Deinen Hörraum, zwei an die vordere Wand, zwei an die hintere. Und dann höre und staune: Die Boxenpaare werden sich klanglich sehr voneinander unterscheiden. Schuld daran ist der Raum. Ein großer Teil des Schalls, den wir beim Musikhören abbekommen, ist Diffusschall, also Schall, der von den Wänden, dem Fußboden und anderem Mobilar reflektiert wird. Das ist leider auch in den Hörräumen der NSF so - wenn Boxen unterschiedlich stehen und unterschiedliche Bereiche des Raumes mit ihrem Schall anregen oder eben nicht, entsteht ein anderes Klangbild. Man könnte dieses ausblenden, indem man alle Hörräume schalltot macht - da Lautsprecher aber nicht auf schalltote Räume ausgelegt sind (und wir schalltote Räume nicht gewohnt sind) erschiene uns das Klangbild auch sehr schalltot, es klänge einfach nicht gut.
Eben das ist der Grund, warum die NSF einem 4 Wochen Probehören einräumt: Selbst, wenn dem geneigten Kunden im Hörstudio eine nuLine um Klassen besser gefällt, als eine nuBox, muss das zu Hause noch längst nicht der Fall sein - je nach Beschaffenheit des Raumes kann hier nämlich zum Beispiel das etwas gröber auflösende Klangbild der nuBox viel gefälliger sein.
Kleiner Selbsttest: Setz Dich vor Deine Boxen, höre Musik und drehe dabei langsam den Kopf - allein das wird schon reichen, um eine Veränderung des Klangbildes wahrzunehmen.
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Gruß,
Christian
nuBox 481 an Yamaha A-S500
- HeldDerNation
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Re: Klangunterschiede innerhalb einer Serie -Warum?
Eventuell hört man beim Vergleich im Hörraum auch eher die Unterschiede aufgrund der unterschiedlichen Position und gar nicht die Unterschiede der Box.
Bei den Nudays wurden die Boxen zumindest immer an die gleiche Stelle gestellt. Das ermöglicht natürlich kein schnelles Umschalten von einer auf die andere Box (im laufenden Betrieb), dafür ist der Einfluß des Raums aber für alle gleich.
Bei den Nudays wurden die Boxen zumindest immer an die gleiche Stelle gestellt. Das ermöglicht natürlich kein schnelles Umschalten von einer auf die andere Box (im laufenden Betrieb), dafür ist der Einfluß des Raums aber für alle gleich.
Stimme der Vernunft
V667 - C372 - nV14
nuPro A100
V667 - C372 - nV14
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Re: Klangunterschiede innerhalb einer Serie -Warum?
Hallo Nemosucher,Nemosucher hat geschrieben:Hallo,
mich beschaeftigt seit einiger Zeit Frage...
Klanglich stachen für uns die Nuvero 14, Nuline 122 und die Nuline 82 heraus. Die Nuline 82 wurde schliesslich gekauft und bin soweit damit super glücklich. Was mich allerdings nicht los lässt ist die Frage: Woher kommt der Klangunterschied. Die Nuline 82 klang deutlich heller und losgelöster als die Nuline 102 oder die Nuvero 10. Ich hatte auch versucht die Pegel über den Verstärker anzupassen. Das ganze bei neutraler Einstellung der Kippschalter (ich hatte mich vor Ort davon überzeugt)
Jetzt frage ich mich allerdings: Warum gibt es solche klangliche Unterschiede?
Vielleicht schafft das mal einer mich hier aufzuklären...
ich glaube nicht, dass diesselben Typen sich in der Serie sehr voneinander unterscheiden. Natürlich spielt der Raum ins klangliche Empfinden mit rein. Ich merke das z.B. bei meiner rechten 85er die unter einer Dachschräge steht und irgendwie bassiger klingt als die linke! Nichtsdestotrotz, hat mich die 102/105er auch nicht überzeugen können - ausser optisch vielleicht. Die 82/85 spielt luftiger auf und wenn schon, dann gleich die 122. Mit deinem Eindruck bist du also nicht alleine.
NuWave85, ATM85, Pio A-777 / NuBox 311, Pio A-209R, Akai X201D, Aiwa AD-F810 / NuBox 481, Technics Komp.
- Nemosucher
- Semi
- Beiträge: 157
- Registriert: Di 28. Dez 2010, 21:08
- Wohnort: nähe Bamberg (Bayern)
Re: Klangunterschiede innerhalb einer Serie -Warum?
Ersteinmal vielen Dank fuer die Antworten...
Im Hoerstudio standen die Boxen schon sehr dicht nebeneinander... auch haben wir im Raum die Positionen variiert. Wir hatten dann Testweise die Augen geschlossen und versucht blind die "beste" Box zu finden. Man konnte relativ einfach die NL 82 raushoeren (genauso wie die NL 122 und Nuvero 14). Die NL 102 klang in meinen Ohren wirklich nicht so toll...(ist alles relativ / subjektiv und auf hohem Niveau).
Einzig das NL 82 leicht nacht hinten geneigt war - kann ich als Unterschied noch nennen... Kann dies das Klangbild bereits so veraendern??
(bei mir daheim habe ich die Lautsprecher auch leicht geneigt).
Wann finden die Nudays statt? Wird das auf der NSF-Homepage veroeffentlicht? Ist die Veranstaltung oeffentlich oder nur mit Einladung? (jaja typische Anfaengerfragen... )
Im Hoerstudio standen die Boxen schon sehr dicht nebeneinander... auch haben wir im Raum die Positionen variiert. Wir hatten dann Testweise die Augen geschlossen und versucht blind die "beste" Box zu finden. Man konnte relativ einfach die NL 82 raushoeren (genauso wie die NL 122 und Nuvero 14). Die NL 102 klang in meinen Ohren wirklich nicht so toll...(ist alles relativ / subjektiv und auf hohem Niveau).
Einzig das NL 82 leicht nacht hinten geneigt war - kann ich als Unterschied noch nennen... Kann dies das Klangbild bereits so veraendern??
(bei mir daheim habe ich die Lautsprecher auch leicht geneigt).
Wann finden die Nudays statt? Wird das auf der NSF-Homepage veroeffentlicht? Ist die Veranstaltung oeffentlich oder nur mit Einladung? (jaja typische Anfaengerfragen... )
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Re: Klangunterschiede innerhalb einer Serie -Warum?
- ca. 1 mal im JahrNemosucher hat geschrieben:...Wann finden die Nudays statt? Wird das auf der NSF-Homepage veroeffentlicht? Ist die Veranstaltung oeffentlich oder nur mit Einladung? (jaja typische Anfaengerfragen... )
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- Anmeldung per Mail, Zusagen nach Anmeldungseingang, ggf. auch mal per Los, damit auch nuBies eine Chance haben
- Anmeldung sollte binnen 6-12 Stunden nach Bekanntgabe erfolgen, sonst sind die Plätze weg
- es lohnt sich, mal dabei gewesen zu sein . . . .
Yamaha RX-A2080 - Front: nuLine 100/ABL, Rear: nuLine CS-70/ATM, Zone 2: nuLine 30/ATM, Zone 3: nuPro X 3000 RC
Marantz SR-7500 - Front: nuLine DS 22, Rear: Elac Brüllwürfel, Sub: Elac
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Re: Klangunterschiede innerhalb einer Serie -Warum?
Hallo,Nemosucher hat geschrieben:
Die NL 102 klang in meinen Ohren wirklich nicht so toll...
meine Meinung über elektromechanische Wandler für die Wiedergabe von Musik auf HiFi-Niveau:
Je unaufdringlicher, ausgewogener und entspannter die Wiedergabe, desto besser und vor allem tauglicher ist die Box für einen langen und häufigen Einsatz.
Gruss, Robert
- Nemosucher
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Re: Klangunterschiede innerhalb einer Serie -Warum?
Diese Meinung teile ich...dafuer steht auch m.e. der Name Nubert. Es ist schwer zu beschreiben was ich an der NL102 nicht mochte... der klang war zu flach, nicht luftig genug. Die NL 122 und NL 82 waren da "offener, luftiger" was die Mitten und Hoehen betrifft. Ich glaube nicht das ein Lautsprecher aus der Nuline Serie unausgewogen oder aufdringlich waere. Aber das ist persoenliches Geschmaeckle - und NL 102 Besitzer werden das sehr wahrscheinlich ganz anders sehen. Mir ist es eben nur raetzelhaft warum die tonalen Unterschiede innerhalb der Serie da sind. So richtig verstehen tue ich das immer noch nicht.robsen hat geschrieben:Je unaufdringlicher, ausgewogener und entspannter die Wiedergabe, desto besser und vor allem tauglicher ist die Box für einen langen und häufigen Einsatz.
Zumindest bin ich mit meiner NL 82 immer sehr zufrieden. Sie klingt inzwischen sogar noch besser (auch hier ist fuer mich noch immer nicht klar ob es einen Einspieleffekt gibt oder ob sich das ganze nur Hörphsychologisch abspielt ).