nuBox380+ABL380Tieftöner"verwindet"sich b.Volllast

[languste68]

Hallo zusammen

Ich habe gestern einen seltsamen "Effekt" an meinen 380ern beobachten können, ich hoffe nur, dass meine Boxen keinen Schaden genommen haben

Also, ich wollte meinen beiden Neffen mal einen "richtigen Bass" vorführen (was mir auch gelungen ist ) aber dabei habe ich wohl die Grenzen der 380er erreicht oder eventuell sogar überschritten ??????????

Herr Nubert hatte mir vor einiger Zeit freundlicherweise eine Test-CD geschickt, auf welcher sich unter anderem ein
wahrhaft bassgewaltiges Stück befindet :
Yim Hok-Man-"Poem of Chinese Drums"
Nun ja das ABL-380 steht bei mir immer ziemlich genau auf 12Uhr und dann habe ich bei diesem Stück mal richtig "Gas" gegeben.
Äußerst beeindruckend, kann ich nur sagen, fast unglaublich, was für einen Bassdruck die 380er in meinem 17qm Wohnzimmer aufzubauen imstande sind.
Dass die Membrane des Tieftöners ziemlich weit auslenkt, war mir klar, es sah aber so aus, als ob sich die Membran in sich verwindet.
Ich habe mich extra nochmal seitlich neben ene Box gestellt und die Membrane beobachtet, tatsächlich, sie verwindet sich in sich.
Das sah sehr bedrohlich aus und ich hatte echte Befürchtungen, meine Boxen zu beschädigen.
Das Seltsame war nur, dass der Klang immer noch absolut präzise und verzerrungsfrei war, selbst mit "verwundenen" Membranen.
Kann das sein oder war das Verwinden nur eine optische Täuschung, welcher ich erlegen bin?

Gruß
Languste

[Frente]

Hallöle!

Kann das sein, oder war das Verwinden nur eine optische Täuschung, welcher ich erlegen bin?

Genau darauf würde ich tippen, und zwar hervorgerufen durch die konkave Form der Membran und deren schnelle Bewegung. Aber wirklich beantworten kann das natürlich nur jemand, der sich mit der Mechanik von Lautsprecher-Chassis auskennt. Ich denke, dass eine reale Verformung unweigerlich zu Geräuschen (Schwingspule!) führen müsste.

Gruss, Lou

[stv]

Hallo,

genau das gleiche meine ich auch letztens beobachtet zu haben.
Testweise hab ich mal den stärkeren Yamaha Amp an die NuBox 380 + ABL-380 angeschlossen.
Bei einigen Liedern mit enormer Bassgewalt sah es auch so aus, als würde sich die Membran unnatürlich bewegen - so 'ne Art pumpen von innen.

Naja, was soll ich sagen - die Box läuft noch 1A, zu dem o.g. Zeitpunkt gab es auch keine hörbaren Verzerrungen. Vielleicht doch nur Einbildung durch den enormen Membranhub?

Btw, gehört habe ich den "Pirates of the Caribbean" Soundtrack. Wer den schonmal gehört hat, kennt sicher auch die Frequenzen < 30Hz, die doch recht häufig auftreten (habs mal durchs Wavelab laufen lassen).
Die Lieder bringen jedenfalls die Nubox 380 recht schnell an ihre Grenzen, zumindest mit dem ABL-380 auf 12Uhr.

Gruß, Stefan

[languste68]

Hallo stv

Meine Boxen scheinen das ganze auch ohne Schäden überstanden zu haben, zumindest hört sich alles normal an!

Den Eindruck, dass die 380er + ABL schnell an ihre Grenzen gelangen, habe ich allerdings nicht, es sind trotz Abl enorme Pegel möglich und auch auf Parties nehme ich das Abl nicht zurück.

Solange alles sauber und verzerrungsfrei klingt, müßte ich mich ja noch im "grünen Bereich" bewegen, gelle.

Die Lautstärke, so weites Aufdrehen und die Musik trotzdem noch klar und unverzerrt genießen zu können, ist bei mir aber auch erst nach der Anschaffung des Yamaha A1 möglich.

Man kann das schlecht beschreiben, aber verglichen z.B mit meinem ehemaligen RXV-1300 Receiver wird die Musik beim A1 einfach nur lauter, aber nichts klingt unangenehm oder angestrengt.
Beim 1300er habe ich nie so laut gehört, da fingen beispielsweise die Höhen an, unangenehm zu werden !

Aber ich komme vom Thema ab.

Gruß
Languste

[Christian K.]

Den selben Effekt kann ich bei meinen 380ern auch beobachten. Allerdings denke ich auch, dass es sich um eine optische Täuschung handelt. Denn warum sollten die Membrane eine solche Art von Wellenbewegung durchführen? Physiklaisch nicht besonders logisch.

[Christian K.]

Sorry, Doppelpost. Da kam ne komische SQL-Fehlermeldung.

Could not update topic views.

DEBUG MODE

SQL Error : 1064 You have an error in your SQL syntax. Check the manual that corresponds to your MySQL server version for the right syntax to use near '' at line 3

UPDATE nuforum_topics SET topic_views = topic_views + 1 WHERE topic_id =

Line : 817
File : /is/htdocs/25157/www.nuforum.de/nuforum/viewtopic.php

[G. Nubert]

Hallo,

ja, bei ganz extremen Bass-Impulsen und "ausgewählt brutalen" CDs gibt es diesen Effekt.

Er tritt allerdings erst bei Pegeln auf, bei denen jede andere gleich große Box (und auch viele größere), die ich bisher im Labor hatte, schon extrem durchschlagen, knallen, oder stark "blubbern".

Der Effekt ist eine Sonderform einer Art "Partial-Schwingung", und ich habe ihn im Labor mit Burst-Signalen über Monate hinweg mehrmals pro Woche über Zeiträume von jeweils etwa "30 Minuten nonstop" provoziert, um zu schauen, ob dann Material-Ermüdungs-Probleme auftauchen, oder ob sonst was passiert.

Nach solch einer Misshandlung (oberhalb etwa 200 Watt) schaltet dann irgendwann die reversible Tieftöner-Sicherung, aber es gab bisher noch keine bleibenden Schäden.

Wir arbeiten seit Monaten auch an diesem Thema.
- Bei den Membranen der nuWave 125-Tieftöner tritt dieser Effekt nicht auf,- aber diese Membran arbeitet vorerst nur bis etwa 900 Hz sauber. - Für einen Einsatz als Tief-Mitteltöner sollten es mindestens 2 kHz sein. - Wenn der Tieftöner mit der steiferen Membran in allen Punkten besser ist, wird er wohl auch in die 380 einfließen. - Kann aber noch Jahre dauern.
***admin*** (2009): Die 381 hat etwa im Jahr 2006 die neue, wesentlich steifere Membrane bekommen, bei der dieser Effekt nicht mehr auftritt. Um den Wirkungsgrag-Verlust dieser schwereren Membrane auszugleichen, wurde gleichzeitig das Magnetsystem nochmals deutlich vergrößert.

Also bezüglich der "Angst", dass dabei was kaputt gehen könnte, kann ich Entwarnung geben.
Wir sind auch richtig stolz darauf, dass die dabei entstehenden Verzerrungen gehörmäßig wesentlich "gutmütiger" sind, als man es sonst von Lautsprechern dieser Größe gewohnt ist. Auch bei sehr hohen Leistungen schlägt die 380 mechanisch nicht durch.

Gruß, G. Nubert

Die Verformung sieht ähnlich aus, wie Grafik (2) aus dem Buch "Acoustics" von Leo L. Beranek, Seite 199:

[Langie]

bekommt man die testcd einfach auf anfrage?
oder ist die urheberrechtlich geschützt?

[languste68]

Danke Hr.Nubert

Also doch keine optische Täuschung !

Aber gut zu wissen, dass die Boxen in solchen, zugegebenermaßen Extremsituationen, keinerlei Schaden nehmen.

Bemerkenswert finde ich allerdings, dass die 380er auch in solchen Betriebszuständen noch in der Lage sind, die Musik sauber zu reproduzieren.

Ich denke mal, das solche "Extremauslenkungen" der Membranen insbesondere beim Filmegucken noch nichtmal die Ausnahme sein müssen.
Ich habe z.B. keinen Subwoofer, aber dafür das ABL an meinen 380ern. Wenn ich sehr effektgeladene Filme mit hohem Bassanteil gucke, wie z.B. Daredevil, dann kann ich mir gut vorstellen, dass die Boxen des öfteren in die Nähe dieses Grenzzustandes kommen. Wenn auch nur kurzzeitig.
Da ist es gut zu wissen, dass die Boxen das abkönnen.

Gruß
Languste

[junior]

An einer solchen Test CD wäre auch ich durchaus interessiert (insbesondere, weil mein Panasonic DVD S 75 endlich da ist).

Gruß