Yamaha V vs Aventage Unterschied hörbar

[Samma]

Bei den Yammis würde ich nicht auf die Ausgangsleistung schauen, sondern eher auf die Leistungsaufnahme. Da siehst dann, was das Netzteil überhaupt kann! Mehr wie 600 Watt Leistungsaufnahme hat da keines der genannten Geräte. Ich würde eher nach einer vernünftigen Mehrkanalendstufe schauen. Z. B. Emotiva XPA-3 oder XPA-5. Wenn diese zu teuer sind die BasX A-150 nur für die Fronts oder was ähnliches. Alleine das hilft schon, dass der AVR entlastet wird und mehr Power für den Rest der Boxen raushaut.

Sieht interessant aus, allerdings wollte ich jetzt preislich nicht den Rahmen sprengen
Ist es zB sinnvoll auf PA Endstufen der Veranstaltungstechnik zurückzugreifen? Diese sind zwar hässlich liesen sich aber bei mir unsichtbar verstauen und wären eine ganze Ecke günstiger. Oder verhunzen solche Endstufen den Klang?

Ich glaube immer noch nicht, dass der Verstärker das Problem ist. Aber man kann mich gerne korrigieren, wenn meine Rechnung falsch sein sollte.

Sehr interessant deine Rechnung. Doe 90db am Hörplatz kommen ungefähr hin.

Die Lautsprecher an sich werden ja sogar durch meinen Sub bei einer Trennfrequenz von 80Hz entlastet.

Ich vermute so langsam, dass es bei mir eine Kombination aus raumakustischen Gegebenheiten, sowie meine Erwartung an den Sound ist. Vielleicht sind tatsächlich die 244er einfach unterdimensioniert für diesen Raum um mir den „Druck“ (nicht nur im Bassbereich) zu geben, den ich mir vorstelle.

Grade im Tieffrequenten Bereich ist der Druck im Raum dank neuem SVS SB-3000 so wie ich es mir vorstelle. Der ursprünglich verwendete XW-700 war vielleicht auch einfach unterdimensioniert für meine Vorstellungen… und dabei geht es mir wie gesagt nicht um die reine Lautstärke.

Um mal einen ersten Anhaltspunkt bzgl Raumakustischer optimierung zu bekommen habe ich den Nachhall mit der App: myRaumklang gemessen. Diese ermittelt einen Nachhall von 1.2-1.6ms. Leider kann damit aber nicht ermittelt werden welche Frequenzen problematisch sind, so dass man nicht gezielt mit akustischen Optimierungen im Mittel- und Hochtonbereich vorgehen kann.

Für mich wäre das jetzt der vernünftigste erste Schritt, zu schauen was sich raumakustisch schön in ein Wohnzimmer integrieren lässt, bevor ich zu neuer Technik greife.

Hat jemand eine Idee zu einem allgemeinen Wohnzimmertauglichen vorgehen und bestimmen gezielter Raumakustischer Maßnahmen?

[Aygoony]

Der Nachhall von 1.2ms ist unrealistisch, da ist die App sicher limitiert.
Gerade bei tieferen Frequenzen kannst du eher 300ms+ erwarten.

Tiefbasskorrektur im Raum ist schwierig, da hilft normalerweise nur verschieben vom Sub oder Hörplatz. Ansonsten können mehrere Subs tatsächlich für ausgewogeneren Klang in tiefen Frequenzen sorgen. Da gibt es hier einige, die sogar vier und mehr Subwoofer aufstellen.
Für Bühnenklang und über 100 Hz kann man sicherlich erstmal mit Basotect anfangen.

[Samma]

Der Tiefbass ist dank geschlossenem Sub + Antimode nichtmehr mein Problem.
Die App ist super eingeschränkt und misst den Nachhall anhand eines Klatschens, also nicht für eine spezifische Frequenz. Es geht mir tatsächlich eher um den Bereich über 80 / 100 Hz.

[mcBrandy]

Du benutzt bereits ein Anti-Mode und hast bei 80/100 Hz ein Problem?!

[Samma]

Du benutzt bereits ein Anti-Mode und hast bei 80/100 Hz ein Problem?!

Nein. Die Fronts laufen auf 80hz Trennfrequenz, drunter übernimmt der Sub, der mit dem Antimode eingemessen ist und subjektiv wahrgenommen super funktioniert für alles unter 80 hz.
Deshalb hatte ich im Umkehrschluss gemeint, dass meine Optimierung vermutlich irgendwo im Frequenzspektrum der Fronts zu suchen ist, also alles von 80-100hz aufwärts richtung Mitten und Höhen.

[Zweck0r]

Ich vermute so langsam, dass es bei mir eine Kombination aus raumakustischen Gegebenheiten, sowie meine Erwartung an den Sound ist. Vielleicht sind tatsächlich die 244er einfach unterdimensioniert für diesen Raum um mir den „Druck“ (nicht nur im Bassbereich) zu geben, den ich mir vorstelle.

Halte ich auch für die wahrscheinlichste Ursache.

Eine große Schallwand mit viel Membranfläche lässt Bass und Grundton direkter und präziser klingen, und schwächt vertikale Raummoden ab. Nuline 334 (oder gleich Nuvero 140) macht da schon Sinn.

Nebenbei ist die 334 bei gleicher Verstärkerleistung um 2,5 dB lauter, als die 244. Sprich: für den Pegel, den die 334 mit 100 Watt schafft, müsste man die 244 mit 178 Watt versorgen.

[Indianer]

Und gleichzeitig möchte ich, dass sich auch in den Mitten und Höhen eine Soundwand vor mir aufbaut
...
Jetzt würde ich auch nicht sagen, dass mir die Mitten und Höhen fehlen, oder der Bass zu stark aufgedreht ist. Es ist mehr die Vorstellung, dass sich von da vorn eine packende Bühne ausbreitet die einen richtig ins geschehen zieht und ähnlich wie ich es im Bassbereich hinbekommen habe eine richtige Soundwand vor mir aufbaut…

.
mir ist nach wie vor nicht klar worum's geht, Mitten und Höhen sind gut lokalisierbar, da kann's keine Soundwand geben

mal messen mit REW und einem UMIK (um einen Hunderter) wäre vorm Kauf von irgendwas im Blindflug dringend zu empfehlen

wenn dir "Punch" und "Fülle" fehlt, dann geht's typischerweise um den Bereich um etwa 150Hz, da spielt die 244 auf allen drei TMT, getrennt bei 80Hz sehe ich nicht, dass da die LS schwächeln könnten, und der sub-entlastete AVR auch nicht, also diesen Bereich mal mit einem breiten PEQ anheben ...

[mcBrandy]

Du benutzt bereits ein Anti-Mode und hast bei 80/100 Hz ein Problem?!

Nein. Die Fronts laufen auf 80hz Trennfrequenz, drunter übernimmt der Sub, der mit dem Antimode eingemessen ist und subjektiv wahrgenommen super funktioniert für alles unter 80 hz.
Deshalb hatte ich im Umkehrschluss gemeint, dass meine Optimierung vermutlich irgendwo im Frequenzspektrum der Fronts zu suchen ist, also alles von 80-100hz aufwärts richtung Mitten und Höhen.

Blöde Idee von mir. Trenn sie mal bei 60Hz und später mal 100Hz und lass das nochmal mit Antimode einmessen. Evtl liegt es gar nicht in dem Frequenzbereich dein Problem.

Und wie schon erwähnt, einfach mal den gesamten Frequenzbereich messen, was da rauskommt.

[Scotti]

Vielleicht hilft dieses Video noch ein bisschen weiter.



Gruß Scotti

[Samma]

Nach langem hin- und her überlegen habe ich mich entschieden, erstmal den "Raumakustik Weg" einzuschlagen. Jetzt habe mir ein UMIK-1 besorgt und werde erstmal den Raum vermessen, um zu sehen, wo ich da Optimierungspotential habe.
Ich bin gespannt und teile gerne die Ergebnisse, wenn es den ein oder anderen interessiert.