brauche Hilfe bei Lautsprecheraufstellung

[bartuc275]

Hallo,

ich habe folgende Komponenten
4x Visaton VIB 2 Extra http://www.visaton.de/vb/showthread.php?t=16991
1x AW-1000
A/V Receiver: Yamaha RX-V771

allerdings bringen die 4 Standboxen kaum Bass. Deswegen bin ich im Raum rumgegangen (bei ausgeschaltetem Sub) um zu schauen ob ich überhaupt wo den Bass wahrnehme.

ich habe folgenden Plan erstellt (hoffe man kann den gut erkennen). Die Zahlen 1-4 sind die Standboxen. Das Kreuz zwischen 3 und 4 ist die Stelle an der ich den Bass hören konnte.
Ich höre entweder Musik vom Schreibtisch oder schaue einen Film vom Bett aus.



Jetzt suche ich eine neue Positionen für die Boxen. Da ich davon soviel Ahnung habe wie eine Kuh vom Seiltanzen, hoffe ich das ihr mir dabei helfen könnt.
Danke schonmal

Gruß
Bartuc

[bartuc275]

Habe versucht mich ein wenig in das Thema Raummoden einzulesen.
Wie ich es verstehe entstehen Raummoden wenn tiefe Frequenzen von 2 Wänden die parallel zueinander stehen reflektiert werden. Kann man das so sagen?

Mir ist eben aufgefallen, dass bei Tiefbass es sich ziemlich komisch anhört. Als ob der Bass schwingen würde.
Da es in meinem Raum diese 2 kleinen Einknicke gibt(wo das Bett steht und der Tisch), dachte ich mir, dass evtl. an diesen Wänden die entsprechenden Frequenzen reflektiert werden. Würde es dann Sinn machen die hinteren 2 Boxen in die kleinen Ecken zu stellen? Damit die stehenden Wellen abgeschwächt werden.
Oder sollte man lieber den Sub verstellen? Bzw was ist sinnvoller.. Sub oder Box zu verstellen?

Gruß
Bartuc

[TasteOfMyCheese]

Hey,

Wie ich es verstehe entstehen Raummoden wenn tiefe Frequenzen von 2 Wänden die parallel zueinander stehen reflektiert werden. Kann man das so sagen?

Korrekt.

Mir ist eben aufgefallen, dass bei Tiefbass es sich ziemlich komisch anhört. Als ob der Bass schwingen würde.

Das klingt stark nach Raummode.

Würde es dann Sinn machen die hinteren 2 Boxen in die kleinen Ecken zu stellen? Damit die stehenden Wellen abgeschwächt werden.

Um die Raummoden weniger stark anzuregen müssen die Boxen weg von den Wänden, möglichst nach dieser Regel.
Allerdings gitl die Regel auch für den Hörplatz.

Bzw was ist sinnvoller.. Sub oder Box zu verstellen?

Wie hoch ist dein Sub getrenn, bzw. wie tief spielen die Boxen? Je tiefer die gespielten Frequenzen sind, desto wichtiger ist eine gute Aufstellung, möglichst nach oben genannter Regel.
Meistens ist also besonders die Aufstellung des Subs sehr wichtig, hier könnte auch ein 2. Sub Abhilfe schaffen. Da du aber ansonsten Standboxen verwendest, müssten auch diese weg von den Wänden.

Viele Grüße
Berti

[bartuc275]

Um die Raummoden weniger stark anzuregen müssen die Boxen weg von den Wänden, möglichst nach dieser Regel.

Das wird bei den hinteren beiden wohl etwas schwerer. Nach hinten haben die zwar Platz aber nicht zur Seite. Jemand eine Idee?
Bei den vorderen würde es evtl gehen, allerdings würden die dann auf einer Linie mit dem einem Hörplatz stehen. Auch nicht so toll oder?
Ob ich den Hörplatz evtl anders legen kann muss ich mal schauen ob mir was einfällt.

Wie hoch ist dein Sub getrenn, bzw. wie tief spielen die Boxen? Je tiefer die gespielten Frequenzen sind, desto wichtiger ist eine gute Aufstellung, möglichst nach oben genannter Regel.

Meine Boxen haben eine Übertragungsbereich von 30-30.000 Hz, Frequenzbereich weiß ich nicht. Der Sub geht auf jeden Fall tiefer als die Standboxen.
Die Frequenz am Sub ist voll aufgedreht(150 Hz) und die Lautstärke auf ca. 9 Uhr. Am A/V ist 200 HZ als Übernahmefrequenz drin.

Und meinst du die 1/5 Regel?

Grüße
Stephan

edit: hab mir mal die Tieftöner aus der Nähe angeschaut. Und es kommt mir so vor, als ob der Sub diese komischen Geräusche schon so erzeugt, oder irre ich mich da?

[TasteOfMyCheese]

Jemand eine Idee?

Wie wäre es mit zwei kleinen Dipolen als Rear-Lautsprecher anstatt der Standboxen, die könntest du deutlich besser und flexibler im Raum aufstellen.
Generell ist die Aufstellung bei den Rears aber nicht ganz so wichtig, solange sie getrennt werden und nicht die ganz tiefen Frequenzen beackern. Außerdem stört es bei den Rears normal nicht so, wenn sie etwas dröhnen.

Auch nicht so toll oder?

Nein, nicht toll, aber du wirst niemals ein System auf mehrere Hörplätze super ausrichten können, wobei super ja aufgrund der asymmetrischen Hörplatzpositionierung eh nicht geht .

30-30.000 Hz

Der sagt leider gar nichts aus, außer dass der Frequenzbereich drüber liegen muss .

Die Frequenz am Sub ist voll aufgedreht(150 Hz) und die Lautstärke auf ca. 9 Uhr. Am A/V ist 200 HZ als Übernahmefrequenz drin.

Mit dieser Einstellungskombination hast du doch ein Frequenzloch zwischen 150 und 200 Hz. Die AVR-Frequenz darf maximal bei 150Hz liegen, sollte eigentlich aber idealerweise bei ca. 80Hz liegen, damit der Sub nicht ortbar wird.
Probier das mal, das könnte schon einiges an Problemen lösen.

Und meinst du die 1/5 Regel?

Jop, meinte ich.

Viele Grüße
Berti

[bartuc275]

Dröhnen tun die Rears ja nicht.Die stehen nur sehr nah neben der Wand und der Bass ist was lahm.

Auf der Visaton Seite steht das der Übertragungsbereich zwar 30 - 30.000 Hz liegt, aber in der Produktbeschreibung steht auch das auch Frequenzen zwischen 20-30 Hz wiedergegeben können. ??

Die AVR-Frequenz darf maximal bei 150Hz liegen, sollte eigentlich aber idealerweise bei ca. 80Hz liegen, damit der Sub nicht ortbar wird.

1. sind sachen schon ab 80Hz ortbar?
2. Warum kann man dann den A/V auf max 200 Hz bzw den Sub auf 150 Hz Stellen?
3. Raummoden enstehen doch bei tiefen Frequenzen oder? (bis wieviel Hz gehen eigentlich tiefe Frequenzen?) Wenn man dann die "höheren" wegnimmt, bleibt doch das Problem bestehen, oder hab ich da was falsch verstanden?

Und noch eine Frage, ändern sich die Raummoden auch wenn man die Box nur dreht?

Das mit den 80Hz werde ich morgen ausprobieren. Danke =)

Gruß
Bartuc

[TasteOfMyCheese]

aber in der Produktbeschreibung steht auch das auch Frequenzen zwischen 20-30 Hz wiedergegeben können. ??

Die Übertragungsfrequenz hat etwas mit dem Hochpassfilter zu tun, der in der Frequenzweiche integriert ist, um die Box vor zu großen Belastungen im Tiefbassbereich zu schützen. Daher kann selbstverständlich auch unterhalb dieser Frequenz noch etwas wiedergegeben werden, aber wohl nur mit sehr geringem Pegel. Auch unterhalb der -3dB Frequenz (Untere Grenzfrequenz) wird noch etwas wiedergegeben.

1. sind sachen schon ab 80Hz ortbar?

So 80-120Hz gelten als Grenze (bezüglich Ortbarkeit), da wie eben gesagt die Filter in den Boxen nicht beliebig steil sind. Daher wird ein bei 80Hz abgetrennter Sub auch die 90Hz noch hörbar spielen, da kommt es dann halt auf den Pegel und die Steilheit des Filters an.

Warum kann man dann den A/V auf max 200 Hz bzw den Sub auf 150 Hz Stellen?

Weil es eine Menge Boxen gibt, die nicht tief genug spielen können, sodass man froh sein muss den Sub bis 200Hz mitspielen zu lassen, um kein zu großes Frequenzloch zu haben. Bose bspw. setzt die Subwoofer teilweise bis 250Hz hinauf ein, weil die winzigen Würfelchen einfach keinen Tiefgang hinbekommen können.
Das abgedeckte Loch im Frequenzgang erkauft man sich halt mit Ortbarkeit des Subs, kannst du mal in einem Markt testen, wo es Bose-Systeme gibt.

Raummoden enstehen doch bei tiefen Frequenzen oder? (bis wieviel Hz gehen eigentlich tiefe Frequenzen?)

Meistens betrachtet man den Bereich bis etwa 150Hz, da darüber zu viel im Raum interagiert und interferiert, sodass sich keine ordentlichen stehenden Wellen mehr ausbilden können (glücklicherweise).

Und noch eine Frage, ändern sich die Raummoden auch wenn man die Box nur dreht?

Ja, das kann gut sein, da die Membranen der Box sich dann an einer anderen Stelle befinden, was damit den "Entstehungsort" der Frequenzen ja auch verschiebt.

Grüße
Berti