Onkyo TX-NR509 zu schwach für 511er...?

[TasteOfMyCheese]

Man sieht hier nur die Kurven gleicher Lautstärkepegel. Nicht die technische Umsetzung einer gehörrichtigen Lautstärkeanpassung.

Absolut korrekt. Zur Umsetzung einer solchen Anpassung muss die Änderung der Differenzen der Linien betrachtet werden. Daher braucht man im Bass, wo die Linien zwischen 0 und 10 phon sehr eng beieinander sind und die Linien zwischen 100 und 110 Phon schon über doppelt so weit auseinander, eine recht starke Anhebung, wohingegen bei den Höhen (fast) nur im Bereich von 0 bis 20 phon und bei mehr als 100 phon eine geringe Anhebung erfolgen müsste.

Schöne 200-300W Endstufen wenigstens mal probiert?

Wie gesagt, der Unterschied zwischen 100W und 300W ist marginal und in einem Bereich, den man lange nicht mehr hört. Ich habe ausreichend Verstärker/Endstufen gegeneinander getestet und das Ergebnis war immer dasselbe: Die Leistung reicht locker und der Klang ist identisch .
Verusch mal mit einem 10W-Verstärker Musik zu hören, an Boxen mit normalem Wirkungsgrad von 86dB wird da schon gehobene Zimmerlautstärke rauskommen.

Grüße
Berti

[laurooon]

Wie gesagt, der Unterschied zwischen 100W und 300W ist marginal und in einem Bereich, den man lange nicht mehr hört.

OK, dann haben wir hier komplett unterschiedliche Erfahrungen gemacht. Ein ATM gibt in Vollgasstellung bis zu 12db mehr aufs Basssignal, was den zehnfachen Verstärkerstrom nötig macht. Der Unterschied zwischen den Boxen an den Endstufen des AVR und zwischen richtigen 300W-Endstufen habe ich im Bass mehr als deutlich gemerkt. Besonders bei dynamischen Szenen wo es ordentlich von jetzt auf gleich kracht konnten die Endstufen gegenüber dem AVR deutlich mehr Druck und Punch beisteuern. Das war im Magen spürbar, dieses plus.

Bei Mucke bei Zimmerlautstärke allerdings merke ich auch nix, bis wenig. Aber im Heimkinobereich, wo vor allem die Dynamikleistung einer Endstufe zählt, waren die Unterschiede hörbar, spürbar und auch sichtbar (Membranauslenkung).

[Weyoun]

...Ein ATM gibt in Vollgasstellung bis zu 12db mehr aufs Basssignal, was den zehnfachen Verstärkerstrom nötig macht...

Nicht ganz: Die 12 dB Verstärkung gibt das ATM bereits in der 12 Uhr Stellung (linear) => Bei echtem Maximum gibt es noch mal einen Schub drauf.
Je nach Modell ist so eine Bassanhebung von 15 dB und mehr möglich, was aber kein Verstärker bei hoher Lautstärke zu liefern imstande ist (bei Stellung max.)

LG,
Martin

[g.vogt]

...Der Unterschied zwischen den Boxen an den Endstufen des AVR und zwischen richtigen 300W-Endstufen habe ich im Bass mehr als deutlich gemerkt. Besonders bei dynamischen Szenen wo es ordentlich von jetzt auf gleich kracht konnten die Endstufen gegenüber dem AVR deutlich mehr Druck und Punch beisteuern. Das war im Magen spürbar, dieses plus.

Das ist ja der Knackpunkt: Für die praktische Anwendung (Musik, Filme) ist die Dauersinusleistung keine verlässliche Vergleichsgröße, wichtig ist, welche Leistungsspitzen der Verstärker verzerrungsfrei hinbekommt (und für diesen Wert scheint es im Hifi-Bereich keine richtig gut vergleichbare Aussage in den technischen Daten zu geben).

...Die 12 dB Verstärkung gibt das ATM bereits in der 12 Uhr Stellung (linear) => Bei echtem Maximum gibt es noch mal einen Schub drauf.
Je nach Modell ist so eine Bassanhebung von 15 dB und mehr möglich, was aber kein Verstärker bei hoher Lautstärke zu liefern imstande ist (bei Stellung max.)

Dieser Betriebsmodus ist aber eigentlich nur was für "Idioten". Die maximale Bassanhebung der ATMs ist eher für den Ausgleich beim Leisehören gedacht, nicht für "Maximalbumms" bei Maximallautstärke

[Weyoun]

Hi Gerald,

habe ja auch nie behauptet, dass man auf der Stellung "max" seinen AVR auf +18dB stellen soll.
Ist ein echt angenehmes Gimmick für die späten Abendstunden, wenn der AVR aus Rücksicht vor den Mitmenschen so zwischen -40 und -30dB "vor sich hindümpelt", man aber wenigstens etwas Bass erfahren möchte.

LG,
Martin

[laurooon]

Japp, so mache ich das auch! Einfach für Unterstützung bei leiser Lautstärke.

Bei anständigem Pegel ist es immer auf 12 Uhr. Es auf weniger als 12 Uhr zu stellen wäre aber Quatsch, oder?

[volker.p]

Bei anständigem Pegel ist es immer auf 12 Uhr. Es auf weniger als 12 Uhr zu stellen wäre aber Quatsch, oder?

Bei mir steht der Bassregler bei hohen Pegeln immer bei ca. 9 Uhr. Dann sind die Mitten sauberer, Bass ist trotzdem genügend und spürbar.
Bassregler auf ca. 15 Uhr da kommen die Höhen viel besser.
Bei den neuen ATM`s kann man den Bass ja ausserdem auch absenken.

[laurooon]

Aber bei dem Nubox 681 habe ich bei der 12 Uhr Stellung imho nur die Frequenzerweitung auf 29Hz @ -3db, nicht aber eine Aufdickung. Darauf zu verzichten, würde imho keinen Sinn machen, oder!? Mehr als 12 Uhr gehe ich nur, wenn ich mehr Bass möchte, was ich aber nur bei Zimmerlautstärke habe. Wenn ich bei mir auf 9 Uhr stelle, hätte ich mir das ATM eigentlich auch schenken können, oder? Dann ist es so gut wie gar nicht aktiv.

[TasteOfMyCheese]

Im Prinzip hast du recht, bei 9:00 Stellung hast du halt eine schwächere Linearisierung und das "lohnt" sich dann auch weniger. Bevor ich den PEQ genutzt habe, hatte ich das ATM aber auch nur auf 9:00 weil ich durch die Raummoden sowieso zu viel Bass hatte und die gewünschte Linearisierung auf bis zu 25Hz (-3dB) auch damit schon möglich war.
Und ja, bezüglich Verstärker haben wir wohl unterschiedliche Erfahrungen gemacht, wie sich der TE dann entscheidet ist ja seine Sache. Bei gutem Verkaufspreis kann man das auf jeden Fall fürs Gewissen machen, schaden tuts bestimmt nicht .
Grüße
Berti