nuline24 kein Bass mit Denon 1713

[flo5]

irgendwie kommisch hatte heute Musik am spielen dann ging ich ins andere Zimmer und hörte auf einmal denn Bass vielleicht stimmt das

-Massiver Nachhall im Hochton

wie könnte man das beheben ????

Hi, ich tippe eher auf

-Schlechte Aufstellung und Auslöschungen durch Moden
-Falsche Erwartungshaltung

Da du die LS schon hast, experimentiere mal ein bisschen mit der Aufstellung. Stichwort 1/5 Regel..
Das gilt übrigens nicht nur für nubert Lautsprecher
Grüße
Flo

[dargo]

Hab gestern Abend bei meinen Vater die Boxen an einer normalen Stereo Anlage und WOW da war der Bass
zwar waren die Hochtöner nicht so fein und detailliert wie bei Denon aber der Tiefgang war viel viel besser

Da läuten bei mir sofort die Alarmglocken.

Versuche bitte unbedingt die nuLine 24 an deinem AVR ohne Einmessung spielen zu lassen. Falls eine Einmessung bereits statt gefunden hat, diese unbedingt zurücksetzen! Wie das geht steht in der Bedienungsanleitung oder ist im OSD selbsterklärend. Ich habe mit den Einmesssystemen sehr schlechte Erfahrungen gemacht. Lese dir am besten meinen Beitrag durch (den etwas längeren vom Mo 1. Apr 2013, 17:21):
http://www.nubert-forum.de/nuforum/view ... 1&start=50

Ach waren das noch gute alte Zeiten bevor es diesen Einmess-Mist gab. Muss natürlich nicht auf deine Konfiguration und deinen Raum zutreffen. Die Chance ist aber ziemlich hoch.

PS: deine LS müssen auch unbedingt im Setup des AVR auf groß bzw. large stehen. Ansonsten gehen sie nicht so tief wie in den technischen Daten angegeben. Aber das wurde hier glaube ich schon gesagt.

[flo5]

Versuche bitte unbedingt die nuLine 24 an deinem AVR ohne Einmessung spielen zu lassen. Falls eine Einmessung bereits statt gefunden hat, diese unbedingt zurücksetzen!

Hi dargo, prinzipiell halte ich - gerade bei Stereo-Nutzung - auch nichts von Einmesssystemen. Im Vergleich zu dem Yamaha, der ja scheinbar immer irgendwelchen DSP-Mist aktiviert, kann man bei Marantz (Denon wird hier sicherlich sehr ähnlich sein, ist ja im Grunde das gleiche) bei DIRECT oder PURE DIRECT bei mir keinen Unterschied zu einem Stereo-Vollverstärker im Bassbereich wahrnehmen. Ich denke nicht, dass man generell alle AVR hier verurteilen sollte. Auch werden die größeren Yamaha hier ggf. komfortabler zu bedienen sein? Eine Einmessung nutze ich pers. für Heimkino. Zum einen sind alle LS "vermessen" (Abstand, Trennfrequenz und Pegelanpassung), zum anderen hilft DynEQ bei sehr geringen Pegeln für mehr "Unterfütterung".
Also, der Tipp mit dem Zurücksetzen ist super. Denn wenn die 24er am Stereo-VV plötzlich abgehen, dann sehe ich den Fehler ebenfalls beim AVR. Reset oder zumindest mal mit Pure Direct testen. Hier würde ich noch über CH LVL die Pegel für L + R prüfen. Denn selbst im Pure Direct Modus lässt mein AVR die Abstände und Pegelanpassungen an. Das ändere ich nach der Einmessung sofort wieder - ist ja quatsch..
Grüße
Flo

[dargo]

@flo5

Ich verteufele natürlich nicht jedes Einmesssystem beim AVR. Habe aber mittlerweile extreme Zweifel, besonders bei den günstigeren Modellen. Man muss sich das nur vor Augen führen... bei diesem Gerät zb.
http://www.ak-soundservices.de/8033s.html

kostet alleine das kalibrierte Mikrofon um die 70€. Und das sind noch nicht mal sehr hochwertige Mikrofone. Diese kosten in der Regel für Studios um die 400€. Wohlgemerkt alleine das Mikrofon, das gesamte Einmesssystem um die 1.000€. Wie soll dann ein Einmessystem perfekt in einem 400€ AVR funktionieren? Sowas dürfte nahezu unmöglich sein. Natürlich muss man auch bedenken ob es ab einem gewissen Punkt noch sinnvoll ist Unmengen Geld in ein sehr hochwertiges Einmesssystem zu investieren. Es ist zwar schön wenn ich ein superduper Einmesssystem habe, ob ich dann aber noch Unterschiede heraushöre ist wieder eine andere Geschichte.

Jedenfalls ist das Einmesssystem vom Yamaha RX-V567 nach meinen Hörproben schlecht. Wobei man hier wieder differenzieren sollte. Solange bei mir in der Kette kein Subwoofer vorhanden ist ist das Einmesssystem @front durchaus brauchbar. Kommt Sub dazu kommt nur noch Mist bei rum. Möglicherweise kommt das System nicht mit meinem Aufstellungsplatz vom Sub, der bei mir nicht gerade optimal ist, zurecht. Ich hatte schon einige Einmessungen getätigt wo der AVR mir manchmal sogar eine Trennfrequenz von 150Hz angeboten hat. Bei nuLines 264 vorne wohlgemerkt.

PS: mein Yamaha hat auch einen Direct-Modus für reinen Hifi-Sound. Der lässt sich übrigens wunderbar zum Vergleich nehmen wenn man eingemessen hat. Da sollte man den Unterschied auch direkt hören können.

[flo5]

PS: mein Yamaha hat auch einen Direct-Modus für reinen Hifi-Sound. Der lässt sich übrigens wunderbar zum Vergleich nehmen wenn man eingemessen hat. Da sollte man den Unterschied auch direkt hören können.

Na also, wenn es doch einen Direct-Modus gibt, warum ihn für Musik nicht auch nehmen? Alles andere ist doch oft nur ein Anpassen an den pers. Geschmack. Hat man ein "besseres" Einmesssystem (Audyssey MultEQ XT32 / MCACC Advanced), werden raumbedingte Einflüsse teilweise eliminiert bzw. ausgebügelt. Aber diese System sind IMHO immer nur "Hilfsmittel". Aufstellung und Raum sollten schon primär "optimiert" werden. Die Einmessung gibt dann die letzten geräteseitig möglichen Prozent obendrauf. Dein Vergleich mit dem Mikro hinkt übrigens. Etliche hier im Forum nutzen dieses um mit CARMA oder REW Messungen durchzuführen. Hab ich auch schon selbst gemacht und die Ergebnisse waren in meinen Augen immer glaubhaft.

Ich hatte schon einige Einmessungen getätigt wo der AVR mir manchmal sogar eine Trennfrequenz von 150Hz angeboten hat. Bei nuLines 264 vorne wohlgemerkt.

Dann würde ich mal das Mikro prüfen.. Eine 264 sollte schon eher als Large oder zumindest bis 40Hz sauber erkannt werden. So, das haben wir geklärt, denke ich. Jetzt warten wir mal auf den TE wie sich der AVR nach dem Reset verhält und ob eine Besserung erziehlt wurde.
Grüße
Flo

[dargo]

Na also, wenn es doch einen Direct-Modus gibt, warum ihn für Musik nicht auch nehmen? Alles andere ist doch oft nur ein Anpassen an den pers. Geschmack.

Ganz einfach... weil meine Vorlieben im hohen Frequenzgang bei Hifi-Stereo (nur bei Musik, nicht bei Filmen) anders sind. Ich höre Musik mit folgenden Settings:
2,5kHz = +1,0dB
6,3kHz = +2,5dB
16kHZ = +4,0dB

Wobei ich langsam dazu tendiere:
2,5kHz = +0,5dB
6,3kHz = +2,0dB
16kHZ = +3,5dB

Ist schon erstaunlich wie sich das eigene Gehör anpasst... am Anfang musste ich noch das haben:
2,5kHz = +1,5dB
6,3kHz = +3,5dB
16kHZ = +5,0dB

Und da der Direct-Modus auch den Equalizer deaktiviert bin ich quasi gezwungen nicht Direct zu nehmen. Ich verwende den Straight-Modus und dann halt ohne Einmessung.

Der Schalter "brillant" hinten an der Box kommt ungefähr gleich mit den zweiten Settings. Gefällt mir aber nicht ganz, Nubert hebt nach meinem Gehör die Frequenz schon etwas früher an. Ich vermute bei 1kHz. Und Anhebungen bei 1kHz mag ich gar nicht.

Dein Vergleich mit dem Mikro hinkt übrigens. Etliche hier im Forum nutzen dieses um mit CARMA oder REW Messungen durchzuführen. Hab ich auch schon selbst gemacht und die Ergebnisse waren in meinen Augen immer glaubhaft.

Definiere bitte glaubhaft? Ich habe gesagt, ab einem bestimmten Punkt macht es sicherlich wenig Sinn in deutlich teurere Einmesssysteme zu investieren weil man mit den vorhandenen Boxen und Raumakustik keinen Unterschied heraushören kann. Bei dir passte es eventuell, bei dem einen oder anderen wieder nicht. Man kann das nicht verallgemeinern.

[kow123]

..Ich hatte schon einige Einmessungen getätigt wo der AVR mir manchmal sogar eine Trennfrequenz von 150Hz angeboten hat. Bei nuLines 264 vorne wohlgemerkt.

Im Prinzipg habt Ihr ja Recht mit Euren Bedenken zu Einmess-Systemen Aber sie so in Bausch-und-Bogen verdammen tut ihnen mMn Unrecht

Bei ungünstiger Aufstellung der LS und/oder falscher Aufstellung des Mikros kann nun mal nix vernünftiges beim Messen rauskommen. Wenn an der Position des Mikros kein Bass ankommt, dann wird eben diese Standbox versucht mit 150Hz zu korrigieren. Wichtig ist, nach solchen Fehlversuchen den Receiver ZURÜCKZUSETZEN. Sonst bleiben nämlich Reste der Fehlmessungen vorhanden und verfälschen dann auch Messungen an "richtiger" Position.

Bei den Einmessungen muss man - genau wie mit den LS-Aufstellungen - probieren, probieren probieren Wenige cm andere Mikro-Position kann hier schon wahre Wunder bewirken.

Und noch eins: auch wenn ein Super-Multi XT32 XYZ sicher völlig automatisch Super-Multi-Ergebnisse liefert, ist auch ein Yamaha-System in den "billigen" AVRS durchaus brauchbar. Setzt aber auch voraus, dass sich der Anwender ein bisschen damit vertraut macht.

Nicht die Geduld verlieren. Die nuLine24 haben es verdient

[flo5]

..Ich hatte schon einige Einmessungen getätigt wo der AVR mir manchmal sogar eine Trennfrequenz von 150Hz angeboten hat. Bei nuLines 264 vorne wohlgemerkt.

Im Prinzipg habt Ihr ja Recht mit Euren Bedenken zu Einmess-Systemen Aber sie so in Bausch-und-Bogen verdammen tut ihnen mMn Unrecht

sorry, das schrieb dargo und nicht ich.. Aber du hast natürlich recht. Blind darf man nicht vertrauen. Ich schrieb ja schon, dass das Einmessung nur ein weiteres Hilsmittel und kein Universalheilmittel für jedwedes Problem ist.
Grüße
Flo

[kow123]

..sorry, das schrieb dargo und nicht ich.. ...

...auch sorry man muss halt beim Zitieren auch richtig Zitieren

[flo5]

..sorry, das schrieb dargo und nicht ich.. ...

...auch sorry man muss halt beim Zitieren auch richtig Zitieren

hehe, kein Problem Nicht dass es dann heißt: "Du bist doch der, der seine 264 bei 150Hz trennt "
Jetzt aber wieder b2t